1
00:00:28,643 --> 00:00:32,538
Tivemos um Ano Novo
festa, há quase 50 anos.

2
00:00:32,539 --> 00:00:36,743
Houve uma grande festa...
havia vinho e assim por diante.

3
00:00:36,744 --> 00:00:39,595
Barbie estava sentada
no final da mesa.

4
00:00:39,596 --> 00:00:42,796
E quando eu disse "Isso
bastardo Hitler"...você sabe...

5
00:00:43,782 --> 00:00:46,085
...traiu o idealismo
da juventude alemã...

6
00:00:46,086 --> 00:00:49,500
Ele pulou... você
sabe... absolutamente furioso...

7
00:00:49,501 --> 00:00:50,745
E gritou, você sabe...

8
00:00:50,746 --> 00:00:54,373
Na minha presença, ninguém diz
qualquer coisa contra o Führer!

9
00:00:54,374 --> 00:00:56,072
E ele ficou muito vermelho
na cara dele, você sabe!

10
00:00:56,073 --> 00:00:58,629
Foi realmente algo
explodiu nele, você sabe...

11
00:00:58,630 --> 00:01:00,016
Algo em que ele realmente acreditava, você sabe.

12
00:01:00,017 --> 00:01:03,910
Quero dizer, absolutamente tacanho,
você sabe... nenhuma discussão sobre isso.

13
00:01:03,911 --> 00:01:07,601
O Führer é Não. Eu e eu sou
com certeza em sua cela de prisão em Lyon

14
00:01:07,602 --> 00:01:09,386
ele tem esta pequena placa.

15
00:01:09,387 --> 00:01:11,487
- Ele tem uma foto na parede?
- Não sei.

16
00:01:13,252 --> 00:01:14,686
Devíamos mandar-lhe um no Natal.

17
00:01:18,228 --> 00:01:22,225
TERMINO HOTELEIRO
Klaus Barbie
Sua vida e tempo

18
00:01:26,015 --> 00:01:28,704
Um filme de Marcel Ophils

19
00:01:34,027 --> 00:01:37,131
[Francês] A vida da Barbie não me interessa.

20
00:01:37,132 --> 00:01:40,584
O que me interessa,
é o que resulta de seu julgamento.

21
00:01:40,585 --> 00:01:50,146
[Francês] Sentenciar alguém
depois de 40 anos, de qualquer maneira...

22
00:01:50,147 --> 00:01:53,451
Não sei, não tenho opinião.

23
00:01:53,452 --> 00:01:58,454
Depois de 20 anos, crimes
tem prazo prescricional.

24
00:01:58,455 --> 00:02:01,595
Então eu acho que 40 anos é muito...

25
00:02:01,854 --> 00:02:05,528
[Francês] O caso Barbie
tenho pessoas conversando em Lyon,

26
00:02:05,529 --> 00:02:11,436
quando ele foi trazido de volta no início,

27
00:02:11,437 --> 00:02:17,097
mas quando nada aconteceu,
eles simplesmente ficaram entediados com isso.

28
00:02:19,037 --> 00:02:23,765
Não sei explicar, não sou de vingança.

29
00:02:23,766 --> 00:02:28,102
Além disso, minha família nunca esteve diretamente envolvida

30
00:02:28,103 --> 00:02:32,982
por deportações ou prisões.

31
00:02:33,243 --> 00:02:41,546
Não é certo que alguém
quem comete essas atrocidades,

32
00:02:42,737 --> 00:02:44,536
deveria escapar do julgamento.

33
00:02:44,537 --> 00:02:47,337
[Francês] 15 membros de
minha família foi deportada

34
00:02:47,338 --> 00:02:49,373
Apenas um voltou.

35
00:02:49,374 --> 00:02:54,827
Isso incluía minha avó, que tinha 82 anos.

36
00:02:55,243 --> 00:02:58,944
Na idade dela, dificilmente
ameaça ao regime nazista.

37
00:02:58,945 --> 00:03:02,744
Eu era jovem. Antes de ingressar
a Resistência,

38
00:03:02,745 --> 00:03:06,017
Eu era mensageiro do Hotel Terminus.

39
00:03:06,217 --> 00:03:07,592
- É assim mesmo?
- Sim.

40
00:03:07,593 --> 00:03:12,392
A Gestapo estava lá.
Era o QG alemão.

41
00:03:12,393 --> 00:03:15,733
Todos os chefões, todos os tipos de festas selvagens...

42
00:03:15,734 --> 00:03:18,695
Mas Barbie, eu nunca ouvi falar.

43
00:03:21,473 --> 00:03:25,073
Eu com certeza era jovem, cerca de 15 anos ou mais.

44
00:03:26,474 --> 00:03:28,474
- Você tinha uniforme?
- Sim.

45
00:03:28,703 --> 00:03:32,140
Sim, como todos os mensageiros.

46
00:03:33,808 --> 00:03:38,408
- Os alemães deram boas gorjetas?
- Sim.

47
00:03:38,808 --> 00:03:42,004
- Eles foram generosos?
- Eu diria que sim.

48
00:03:42,005 --> 00:03:45,847
A Comissão Italiana também.

49
00:03:48,782 --> 00:03:53,461
Eles foram generosos, mas
nós também os enganamos um pouco.

50
00:03:53,685 --> 00:03:56,569
Até então, eles haviam tentado se deparar

51
00:03:56,570 --> 00:04:03,564
como pessoas que eram... civilizadas.

52
00:04:03,565 --> 00:04:07,655
Então, em 44, percebemos
que o "civilizado"

53
00:04:07,656 --> 00:04:10,260
se comportaram como bárbaros.

54
00:04:20,685 --> 00:04:24,485
[Coro canta música folclórica alemã]

55
00:04:44,906 --> 00:04:47,064
[Entrevistador] 'Você
conhece os filhos de Izieu?'

56
00:04:47,065 --> 00:04:48,627
- [Francês] As crianças judias?
- Sim.

57
00:04:48,628 --> 00:04:52,605
- Claro, eu me lembro deles.
- Você faz?

58
00:04:59,499 --> 00:05:00,922
[Mulher, francesa] Ele era um sádico.

59
00:05:00,923 --> 00:05:04,379
[Mulher, francesa] 'Um homem que
obteve resultados e foi implacável.

60
00:05:04,380 --> 00:05:06,962
[Mulher, francesa] 'Assustador.'

61
00:05:15,756 --> 00:05:18,376
[Mulher, francesa] 'Eu me lembro
este homem bastante calmo, '

62
00:05:18,377 --> 00:05:21,235
'que de repente começou a gritar.'

63
00:06:27,162 --> 00:06:29,662
[Homem, alemão] 'Se Sonny viesse para Udler,

64
00:06:29,663 --> 00:06:31,697
Eu o acolheria... a qualquer hora, eu diria!

65
00:06:31,698 --> 00:06:35,693
[Um agricultor] não tenho nada
é ruim dizer sobre Sonny.

66
00:06:35,694 --> 00:06:40,031
- [Int. Alemão] Você quer dizer Klaus?
- Eu digo, Sonny, desculpe.

67
00:06:40,032 --> 00:06:42,454
- Isso era dele...?
- Nós o chamamos assim.

68
00:06:42,455 --> 00:06:46,405
Você o chamou assim? Isso
era seu apelido quando menino?

69
00:06:46,406 --> 00:06:49,805
Eu nunca fecharia a porta para Sonny.

70
00:06:49,806 --> 00:06:52,757
Ele vinha frequentemente à nossa casa.

71
00:06:53,028 --> 00:06:57,356
Minha mãe dizia: "Sonny boy..."

72
00:06:57,726 --> 00:07:01,606
"Sente-se e coma conosco."
Ela se sentiu honrada se ele ficasse.

73
00:07:01,767 --> 00:07:05,403
[Ent.] Porque ele estava
o filho da professora?

74
00:07:05,404 --> 00:07:09,603
Sim, mas isso nunca lhe subiu à cabeça, ah, não!

75
00:07:09,815 --> 00:07:13,446
Ele parava em todas as fazendas.

76
00:07:13,447 --> 00:07:16,589
Ele não se importava onde comia.

77
00:07:16,745 --> 00:07:21,378
O professor era ótimo quando estava sóbrio.

78
00:07:21,379 --> 00:07:25,583
'Quando ele estava sóbrio, ele era um ótimo professor.'

79
00:07:25,945 --> 00:07:30,107
Mas quando ele estava bêbado...

80
00:07:30,724 --> 00:07:32,945
[Int.] E então?

81
00:07:32,946 --> 00:07:37,367
Ele perderia o controle.

82
00:07:37,516 --> 00:07:44,695
Ele simplesmente pegaria uma régua e
atacar alguém ou alguma coisa.

83
00:07:44,787 --> 00:07:50,682
Sua mãe, você poderia
digamos, havia um santo ao lado dele.

84
00:07:50,843 --> 00:07:55,200
Tudo o que ela fez foi orar e trabalhar.

85
00:07:55,201 --> 00:08:00,819
Uma bela camponesa de Maehren.

86
00:08:00,989 --> 00:08:03,689
[Int.] Klaus tinha um irmão.
Onde ele está nesta foto?

87
00:08:03,690 --> 00:08:06,143
- Lá está ele.
- Lá?

88
00:08:06,144 --> 00:08:09,617
- Ele não estava certo.
- O que você quer dizer?

89
00:08:09,908 --> 00:08:11,013
Ele era um pouco maluco.

90
00:08:11,014 --> 00:08:19,239
Ele não estava lá,
você sabe, a memória dele...

91
00:08:19,598 --> 00:08:22,278
Ele ria, você sabe...

92
00:08:22,279 --> 00:08:25,383
- Ele foi um pouco lento?
- Sim.

93
00:08:25,384 --> 00:08:27,833
Foi melhor que ele morresse.

94
00:08:31,882 --> 00:08:35,688
'Se ele enviou todos estes
crianças para os campos, '

95
00:08:36,004 --> 00:08:38,434
que não posso perdoar.

96
00:08:38,673 --> 00:08:41,723
Mas deixando isso de lado, mantenho o que disse.

97
00:08:41,897 --> 00:08:44,273
Em Udler, ele era um menino decente.

98
00:08:57,786 --> 00:09:01,056
- Ali está a Barbie.
- Ali no canto?

99
00:09:01,538 --> 00:09:03,684
'Sim, você não pode deixar de se perguntar,

100
00:09:03,685 --> 00:09:10,757
''O que aconteceu com esse garoto que eu conheci...'

101
00:09:11,125 --> 00:09:17,442
[Major da Wehrmacht, aposentado]
"como um colega de classe realmente charmoso?"

102
00:09:17,779 --> 00:09:22,190
- [Int.] Ele não foi retirado?
- Senhor, não!

103
00:09:22,417 --> 00:09:26,405
Barbie era do tipo...

104
00:09:30,392 --> 00:09:34,145
Existem líderes em todas as classes.

105
00:09:34,146 --> 00:09:37,453
'Ele era exatamente isso, um verdadeiro líder.'

106
00:09:37,866 --> 00:09:40,711
Estranho... Ele era bom em todas as matérias.

107
00:09:41,065 --> 00:09:44,139
Acho que ele se formou com louvor.

108
00:09:44,140 --> 00:09:47,521
- Animal de estimação do professor?
- De jeito nenhum!

109
00:09:47,522 --> 00:09:54,507
[Jornalista] Não creio que um policial que
machuca muito as pessoas, é um bom policial.

110
00:09:54,542 --> 00:09:56,953
Ele era mais o bruto e o sádico.

111
00:09:58,751 --> 00:10:03,598
[agente secreto aposentado] Barbie não era
o tipo que precisava se envolver em tortura.

112
00:10:04,562 --> 00:10:06,546
Tendo o delegado do General de Gaulle
nas mãos deles...

113
00:10:06,547 --> 00:10:10,909
E deixar Barbie matá-lo,
era muito estúpido para palavras.

114
00:10:11,453 --> 00:10:13,869
Ele era um tipo habilidoso e profissional.

115
00:10:13,870 --> 00:10:17,284
E os profissionais não
envolver-se nesse tipo de coisa.

116
00:10:17,285 --> 00:10:19,874
[Francês]
Barbie chegou logo depois,

117
00:10:20,130 --> 00:10:23,459
e ele me cumprimentou com
um golpe de seu cassetete.

118
00:10:23,700 --> 00:10:26,694
[Francês] Sua reputação de
crueldade foi confirmada por Raymond

119
00:10:26,695 --> 00:10:29,546
quem me contou o que aconteceu.

120
00:10:29,547 --> 00:10:33,787
Ele parecia um homem comum.

121
00:10:33,788 --> 00:10:36,115
Tenho uma marca na testa.

122
00:10:36,378 --> 00:10:38,672
Ele cortou minha testa
com o punho.

123
00:10:38,966 --> 00:10:40,086
Mais tarde, por diversão,

124
00:10:40,087 --> 00:10:43,251
ele bateu minha cabeça
no canto de sua mesa.

125
00:10:43,252 --> 00:10:46,950
Quando o sangue secasse, ele batia novamente.

126
00:10:46,951 --> 00:10:48,933
Passei a temer isso.

127
00:10:49,266 --> 00:10:51,651
[Francês] Ele só gostava de infligir dor.

128
00:10:51,915 --> 00:10:55,115
Ele não se importava muito com o que perguntava.

129
00:10:55,491 --> 00:11:00,074
O que mais me impressionou,
além dos golpes, quero dizer,

130
00:11:00,306 --> 00:11:01,737
o que realmente me surpreendeu,

131
00:11:01,738 --> 00:11:05,155
foi o prazer que ele
recebi daquelas surras.

132
00:11:05,497 --> 00:11:08,168
[Alemão] Não sei o que
tendências que ele desenvolveu mais tarde.

133
00:11:08,169 --> 00:11:12,514
Talvez eles fossem inatos
tendências que surgiram

134
00:11:12,515 --> 00:11:18,449
por causa de sua posição.

135
00:11:18,634 --> 00:11:24,042
[Int.] Você já ouviu isso
Klaus Barbie estudou aqui?

136
00:11:24,043 --> 00:11:30,084
Isso não pode ser. Eu diria que isso é um boato.

137
00:11:30,085 --> 00:11:33,489
- Um boato?
- Sim.

138
00:11:33,490 --> 00:11:36,116
Deve ser.

139
00:11:36,255 --> 00:11:38,879
[Int.] Pai, você
também acha que é um boato?

140
00:11:38,880 --> 00:11:41,727
Eu só quero perguntar...
estamos um pouco preocupados...

141
00:11:41,728 --> 00:11:45,727
porque você está filmando em propriedade privada.

142
00:11:45,728 --> 00:11:48,989
Eu gostaria de saber quem você é.

143
00:11:48,990 --> 00:11:52,963
[Int.] 'Estamos fazendo um
filme sobre Klaus Barbie.

144
00:11:55,263 --> 00:11:57,795
Certamente você sabe que ele estudou aqui?

145
00:11:57,796 --> 00:12:02,991
Não, eu não fiz. Eu não fazia ideia.
É novidade para mim.

146
00:12:05,783 --> 00:12:08,785
eu ia ser padre...

147
00:12:08,786 --> 00:12:13,780
- quando nos formamos...
- Sim?

148
00:12:13,781 --> 00:12:20,411
Então... para pessoas profundamente arraigadas
razões, eu não me tornei um.

149
00:12:20,412 --> 00:12:24,289
'Então entrei para o exército.'

150
00:12:24,290 --> 00:12:29,175
[Int.] 'Ele também era católico
Juventude. Ele era muito devoto.

151
00:12:29,176 --> 00:12:31,132
'Ele era um pensionista
no seminário.

152
00:12:31,133 --> 00:12:38,037
Ele deve ter querido
tornar-se padre naquela época.

153
00:12:38,038 --> 00:12:42,716
Mais tarde ele morou com sua mãe em Trier.

154
00:12:42,717 --> 00:12:50,660
Eu estive lá uma vez. Seu
minha mãe me convidou para tomar um café.

155
00:12:50,661 --> 00:12:54,858
Até fiz minha lição de casa lá.

156
00:12:54,946 --> 00:12:57,701
Em matemática, ele teve que me ajudar.

157
00:12:59,531 --> 00:13:02,065
- Ele estava melhor?
- Sim, ele estava.

158
00:13:04,353 --> 00:13:09,599
No ano de 1933 foi um grande e
apelo alegre à nossa pátria.

159
00:13:09,600 --> 00:13:12,207
Mas também uma tragédia para minha própria família.

160
00:13:12,208 --> 00:13:15,496
Meu único e querido irmão morreu em junho.

161
00:13:15,497 --> 00:13:18,156
Alguns meses depois, perdi meu pai.

162
00:13:27,309 --> 00:13:30,254
Nossa grande revolução nacional me atraiu,

163
00:13:30,255 --> 00:13:33,607
como acontece com todo verdadeiro jovem alemão...

164
00:13:33,608 --> 00:13:35,832
Em seu feitiço.

165
00:13:35,833 --> 00:13:41,252
E então hoje tenho o privilégio de
servir como um membro pequeno, mas ativo...

166
00:13:41,253 --> 00:13:43,818
da família do nosso Führer.

167
00:13:50,067 --> 00:13:52,002
[música alemã]
Eu queria ser uma galinha

168
00:13:52,003 --> 00:13:53,874
Quem trabalhou de vez em quando

169
00:13:53,875 --> 00:13:57,921
Um ovo por dia, isso é tudo que eu coloco

170
00:13:57,940 --> 00:14:01,579
[Alemão]
O Senhor abençoe nossa igreja

171
00:14:01,580 --> 00:14:05,535
e a nossa querida pátria alemã.

172
00:14:05,536 --> 00:14:09,002
[Alemão, gravação antiga] 'Temos
um teatro alemão, um filme alemão,

173
00:14:09,003 --> 00:14:11,637
Arte alemã, literatura alemã,

174
00:14:11,638 --> 00:14:16,713
Música alemã e rádio alemã.'

175
00:14:18,769 --> 00:14:21,223
O ponto frequentemente levantado contra nós

176
00:14:21,224 --> 00:14:25,573
que os judeus nunca poderiam
ser expulso da nossa cultura,

177
00:14:25,574 --> 00:14:28,427
porque há tantos,

178
00:14:28,428 --> 00:14:33,515
que são indispensáveis,
é brilhantemente refutado.

179
00:14:33,762 --> 00:14:39,937
O risco de se tornar criminoso
uma profissão como a Gestapo,

180
00:14:39,938 --> 00:14:44,586
é bastante alto, não é?

181
00:14:44,587 --> 00:14:51,599
'Não sei se ele percebeu
que, quando, pela primeira vez,

182
00:14:51,600 --> 00:14:55,183
'ele vestiu seu uniforme da SS.'

183
00:14:55,184 --> 00:15:00,403
Isso é muito típico de
Personagem de Klaus Barbie,

184
00:15:00,404 --> 00:15:03,931
que ele ganhou respeito.

185
00:15:03,932 --> 00:15:08,073
'Antes dele, havia
um garoto chamado Frosch.

186
00:15:08,074 --> 00:15:13,650
Todo mundo não gostava dele. Ele tinha
olhos esbugalhados... um sujeito desagradável.

187
00:15:13,651 --> 00:15:19,242
Ele seria espancado, quando ele
veio jorrando slogans nazistas.

188
00:15:19,243 --> 00:15:21,005
Não, sério!

189
00:15:21,006 --> 00:15:27,402
Então Klaus Barbie apareceu...
e o feitiço, eu diria, foi quebrado.

190
00:15:27,437 --> 00:15:29,956
- O resto aderiu?
- Isso mesmo.

191
00:15:30,005 --> 00:15:35,813
[Francês]
No período de 1940 a 45,

192
00:15:35,814 --> 00:15:39,320
sabíamos que as coisas estavam acontecendo.

193
00:15:39,321 --> 00:15:43,713
A partir de 1944, tornou-se mais óbvio,

194
00:15:43,714 --> 00:15:48,938
porque eles começaram a se sentir encurralados,

195
00:15:48,939 --> 00:15:51,276
e ficou mais cuidadoso.

196
00:15:51,543 --> 00:15:54,425
Mas antes, de 41 a 43,

197
00:15:54,426 --> 00:15:56,969
'você não via muita coisa nas ruas.'

198
00:15:57,212 --> 00:16:00,256
[música alemã]

199
00:16:14,058 --> 00:16:17,786
[Homem, francês] 'Somente por
por acaso você veria uma prisão.

200
00:16:17,787 --> 00:16:21,798
[Homem, francês] 'Mas você sabia
A polícia alemã estava por perto.

201
00:16:21,799 --> 00:16:24,002
[Homem, francês] 'Sim, claro.'

202
00:16:24,003 --> 00:16:28,121
[Ex-líder da Resistência Francesa] Eu
vi a Barbie pela primeira vez, acho, não tenho certeza...

203
00:16:28,122 --> 00:16:33,679
em março de 1943, quando aqueles
preso pela polícia francesa

204
00:16:33,680 --> 00:16:37,254
'foram levados à Gestapo no hotel.'

205
00:16:37,255 --> 00:16:41,604
[Francês] Dizia-se que ele
seja implacável, sim, implacável...

206
00:16:41,605 --> 00:16:45,030
para obter resultados... para ser
astúcia... para ter o poder

207
00:16:45,031 --> 00:16:47,970
para conseguir o que ele procurava.

208
00:16:48,204 --> 00:16:52,143
'Ele era assustador, mesmo naquela época.'

209
00:16:52,493 --> 00:16:54,340
Éramos quatro na cela.

210
00:16:54,341 --> 00:16:58,217
Dois de nós foram enviados para o Terminus.

211
00:16:58,218 --> 00:17:01,310
Os três interrogadores
baseou suas perguntas

212
00:17:01,311 --> 00:17:06,268
em arquivos fornecidos pela polícia francesa.

213
00:17:06,269 --> 00:17:11,066
Eu levei um tapa uma vez, então nós
foram devolvidos à polícia francesa,

214
00:17:11,067 --> 00:17:14,233
que nos levou de volta para a prisão.

215
00:17:14,234 --> 00:17:17,251
Fui libertado algumas semanas depois.

216
00:17:17,252 --> 00:17:21,218
[Int.] As pessoas em
algemas atravessam o saguão?

217
00:17:21,463 --> 00:17:26,537
[Francês] De vez em quando. Não
muitos, mas eles saíram rapidamente.

218
00:17:26,538 --> 00:17:29,368
Eles não ficaram no hotel.

219
00:17:29,369 --> 00:17:33,255
[Ent.] Eles deixaram você ir,
sem saber que você era partidário.

220
00:17:33,256 --> 00:17:35,958
[Int.] Eles não sabiam que você era judeu?

221
00:17:35,959 --> 00:17:39,621
Sim. Eles nunca souberam que eu era judeu.

222
00:17:39,974 --> 00:17:43,559
[Ent.] Nem quando você foi preso?

223
00:17:43,560 --> 00:17:46,497
Eles nunca souberam minha verdadeira identidade.

224
00:17:47,520 --> 00:17:49,710
- Você é circuncidado?
- Sim.

225
00:17:50,222 --> 00:17:52,786
[Mulher, francesa]
Mesmo assim você foi torturado?

226
00:17:52,787 --> 00:17:56,489
- 'Fui... espancado.'
- 'Despido até a cintura?'

227
00:17:56,490 --> 00:18:03,174
'Fui espancado com cassetetes,
tacos... com pernas de cadeira, bastões.'

228
00:18:03,175 --> 00:18:07,438
'Eu desmaiei um bom número de vezes

229
00:18:07,439 --> 00:18:09,146
'sob o questionamento de Barbie.'

230
00:18:09,147 --> 00:18:12,283
Mas nunca fui totalmente despojado.

231
00:18:12,284 --> 00:18:15,121
[Int.]
'Como terminou sua primeira prisão?'

232
00:18:15,122 --> 00:18:18,556
[Mulher, francesa] 'O juiz
comprei o álibi do mercado negro.

233
00:18:18,557 --> 00:18:20,511
'Eu pedi liberdade sob fiança.'

234
00:18:20,630 --> 00:18:24,421
Meu advogado disse que
o promotor não se deixou enganar,

235
00:18:24,422 --> 00:18:30,753
e sabia que este era um caso da Resistência,
e nunca concordaria.

236
00:18:30,754 --> 00:18:37,120
Acontece que eu sabia de uma mensagem da BBC,

237
00:18:37,121 --> 00:18:40,696
'um daqueles sinais
sobre lançamentos de pára-quedas.

238
00:18:40,697 --> 00:18:43,280
'Eles foram transmitidos ao meio-dia.'

239
00:18:43,281 --> 00:18:47,616
Eu bati na promotoria
porta e disse a ele...

240
00:18:47,617 --> 00:18:53,002
"Eu quero ver você sozinho. Eu
representar o General de Gaulle.

241
00:18:53,003 --> 00:18:56,205
"Entre aqueles que solicitaram fiança,

242
00:18:56,206 --> 00:18:59,029
"há um Sr. Valet que você recusou."

243
00:18:59,030 --> 00:19:04,008
"Conceda até amanhã, ou você
não viverei para ver o sol nascer."

244
00:19:04,009 --> 00:19:08,415
"Vou fundamentar isso.
Você ouvirá a mensagem",

245
00:19:08,416 --> 00:19:10,106
"Continue subindo às alturas"

246
00:19:10,107 --> 00:19:13,668
se você ligar a BBC às 19h e 21h.

247
00:19:13,931 --> 00:19:16,364
"Isso será uma prova."

248
00:19:16,365 --> 00:19:18,286
Claro que eu estava blefando.

249
00:19:18,287 --> 00:19:22,336
Os aviões britânicos poderiam ter
foi aterrado pelo mau tempo

250
00:19:22,337 --> 00:19:26,649
Então a mensagem não seria
foram transmitidos.

251
00:19:26,650 --> 00:19:29,901
Mas foi. Raimundo era
nas ruas no dia seguinte.

252
00:19:29,902 --> 00:19:32,002
O promotor ficou com medo.

253
00:19:39,020 --> 00:19:42,108
[Homem, francês] 'Eu estive ausente por 2 anos
quando caí de pára-quedas na França.

254
00:19:42,423 --> 00:19:49,705
'Eu tenho que dizer, fiquei me perguntando
por que as pessoas não me denunciaram,

255
00:19:49,706 --> 00:19:52,204
'e por que não fui preso.

256
00:19:52,205 --> 00:19:58,405
'Eu senti que era tão óbvio
que eu vim de Londres.

257
00:19:58,685 --> 00:20:02,685
[Secretário de Jean Moulin na Resistência.] Agentes
chegando de Londres foram apresentados por Moulin.

258
00:20:03,052 --> 00:20:10,126
Eu o conheci em Lyon,
em 1º de agosto de 1942.

259
00:20:10,431 --> 00:20:13,351
- [Int.] 'Quantos anos você tinha?'
- 'Eu tinha 22 anos.'

260
00:20:13,549 --> 00:20:16,214
“Foi um dia de calor sufocante.

261
00:20:16,215 --> 00:20:20,992
'Eu tinha um encontro com ele às 14h.'

262
00:20:21,322 --> 00:20:27,709
Uma senhora nos mostrou um
escritório escuro... uma sala muito grande.

263
00:20:27,710 --> 00:20:32,967
'E um homem estava sentado
uma poltrona no meio dela.

264
00:20:32,968 --> 00:20:39,708
'Ao lado dele uma cadeira estava empilhada
com os trabalhos que ele estava estudando.

265
00:20:39,709 --> 00:20:44,009
Ele olhou para nós, levantou-se,
e se aproximou de nós sorrindo.

266
00:20:44,010 --> 00:20:49,473
E ele me perguntou,
"Você fez uma boa viagem?"

267
00:20:51,189 --> 00:20:54,846
Eu disse "Sim". Ele perguntou
"Você está livre para almoçar?"

268
00:20:54,847 --> 00:20:56,111
'Eu disse 'Sim'.

269
00:20:56,112 --> 00:20:59,245
'Mais tarde no restaurante...

270
00:20:59,246 --> 00:21:03,322
'havia um banco de frente para a porta...

271
00:21:03,323 --> 00:21:08,695
Eu estava sentado na frente
ele. Eles trouxeram o cardápio.

272
00:21:08,696 --> 00:21:11,669
Ele disse: "O que você gostaria de beber?"

273
00:21:11,670 --> 00:21:13,963
Eu disse "Água Perrier".

274
00:21:13,964 --> 00:21:19,134
Eu não sei por quê. Talvez
porque eu não tinha nenhum há 2 anos.

275
00:21:19,135 --> 00:21:23,889
Ele disse: "Água com gás com um
refeição faz mal ao estômago."

276
00:21:24,200 --> 00:21:26,999
'Quando vejo lugares
nomeado em homenagem a Jean Moulin...'

277
00:21:27,000 --> 00:21:32,657
Eu não associo eles
nome com o homem que eu conhecia.

278
00:21:32,658 --> 00:21:36,252
Para mim, depois de 40 anos, ele ainda é meu chefe.

279
00:21:36,627 --> 00:21:39,843
- [Int.] Vocês eram amigos?
- Eu o amava e respeitava.

280
00:21:39,844 --> 00:21:45,989
Mas eu não presumiria, mesmo
hoje, para chamá-lo de meu amigo.

281
00:21:45,990 --> 00:21:49,218
[Ministro da Cultura de De Gaulle 1964]
[Francês] Entre aqui, Jean Moulin,

282
00:21:49,219 --> 00:21:52,057
com toda a sua comitiva fantasmagórica,

283
00:21:52,058 --> 00:21:58,757
com aqueles que morreram em
porões escuros, e como você,

284
00:21:58,758 --> 00:22:02,670
'permaneceu em silêncio e
com aqueles cujo destino,

285
00:22:02,671 --> 00:22:04,646
'mais atroz ainda, era falar.'

286
00:22:04,647 --> 00:22:09,029
Eu o vi pela última vez
em 15 de junho.

287
00:22:09,290 --> 00:22:12,812
Isso foi 6 dias antes de sua prisão.

288
00:22:12,813 --> 00:22:19,703
Nos conhecemos em um pequeno café. O Coq Hardi.

289
00:22:19,704 --> 00:22:22,218
Perto da Praça Bellecour.

290
00:22:22,219 --> 00:22:25,733
Ele parecia muito cansado.

291
00:22:25,734 --> 00:22:29,032
'Vendo o quão exausto ele parecia, eu disse:'

292
00:22:29,033 --> 00:22:33,643
"Você tem que tirar férias."

293
00:22:33,644 --> 00:22:38,585
Ele se virou para mim abruptamente e retrucou:

294
00:22:38,586 --> 00:22:45,689
"Como você pode falar de feriados,
quando há tanto para fazer."

295
00:22:45,690 --> 00:22:52,127
"Além disso, daqui a duas semanas,
podemos ser presos, todos nós."

296
00:22:52,245 --> 00:22:57,273
[Francês] Eu sou o último
sobrevivente, com meu amigo Aubrac,

297
00:22:57,274 --> 00:23:01,966
(quem eu conhecia
anos), do incidente de Caluire.

298
00:23:01,967 --> 00:23:06,594
- A única testemunha sobrevivente...
- Da prisão...

299
00:23:06,595 --> 00:23:08,794
Da prisão de Jean Moulin.

300
00:23:08,795 --> 00:23:12,329
Meu velho amigo, Lassagne...
é ele lá em cima...

301
00:23:12,330 --> 00:23:16,583
'que eu sabia ser profundamente
envolvido na Resistência...'

302
00:23:16,584 --> 00:23:19,500
estava me perguntando há meses...

303
00:23:19,501 --> 00:23:24,994
"Poderíamos usar sua casa
para reuniões de vez em quando?"

304
00:23:24,995 --> 00:23:32,060
"Reuniões importantes." Eu concordei.

305
00:23:32,061 --> 00:23:36,401
Eu era o médico local,
com uma prática ocupada.

306
00:23:36,402 --> 00:23:41,691
Idas e idas em meu
a prática pode passar despercebida.

307
00:23:41,692 --> 00:23:44,716
'Eu disse à minha fiel Marguerite,

308
00:23:44,717 --> 00:23:50,370
"O senhor Lassagne trará
alguns amigos segunda-feira..."

309
00:23:50,371 --> 00:23:54,358
"Mostre-os no
salão no 2º andar..."

310
00:23:54,359 --> 00:23:56,532
"E deixe-os em paz."

311
00:23:56,533 --> 00:24:00,229
Ela sabia que Lassagne era um amigo.

312
00:24:00,230 --> 00:24:04,102
Então ele foi embora. O domingo passou.

313
00:24:04,316 --> 00:24:09,900
Naquela noite de domingo, meu
amigo, Maurício David...

314
00:24:09,901 --> 00:24:12,368
É ele aí... ele está morto agora.

315
00:24:12,369 --> 00:24:19,311
Ele dormiu aqui. eu não contei
ele, haveria uma reunião aqui.

316
00:24:19,312 --> 00:24:21,894
Você não pode me acusar de falar.

317
00:24:21,983 --> 00:24:26,792
[Encarregado da sabotagem ferroviária dos franceses
underground] [Francês] Acho que erros foram cometidos...

318
00:24:27,107 --> 00:24:29,706
Mas também acho que os alemães
havia se infiltrado no movimento...

319
00:24:29,707 --> 00:24:32,575
e poderia ter sabido da reunião.

320
00:24:32,576 --> 00:24:38,048
Chegamos tarde, com Moulin
na reunião que ele marcou.

321
00:24:38,049 --> 00:24:42,558
Sentamos na sala de espera
com os pacientes.

322
00:24:42,559 --> 00:24:47,747
O Dr. Dugoujon estava no consultório.

323
00:24:47,990 --> 00:24:51,749
E momentos depois, a casa foi invadida...

324
00:24:51,750 --> 00:24:53,948
Por um esquadrão de agentes da Gestapo.

325
00:24:53,949 --> 00:25:00,146
Havia um homem com uma máquina
arma supervisionando a operação.

326
00:25:00,147 --> 00:25:04,493
Fomos presos, algemados.

327
00:25:04,494 --> 00:25:10,048
Você não discute com uma máquina
arma. Isso foi força bruta.

328
00:25:10,049 --> 00:25:14,930
Estendi minhas mãos e
levou um chute na virilha.

329
00:25:14,931 --> 00:25:17,358
Perdoe minha linguagem, senhora.

330
00:25:17,359 --> 00:25:21,504
Eu não senti nada. Nada, nada, nada.

331
00:25:21,505 --> 00:25:26,308
Há momentos em que você não sente dor.

332
00:25:26,309 --> 00:25:28,751
[Mulher] Você sabia
que Barbie estava lá?

333
00:25:29,670 --> 00:25:34,618
Não houve apresentações.
Apenas metralhadoras.

334
00:25:34,619 --> 00:25:36,516
Eles me levaram para a sala.

335
00:25:36,967 --> 00:25:40,810
Vi 4 ou 5 dos meus vizinhos.

336
00:25:40,811 --> 00:25:45,012
Um deles disse:
"Doutor, o que está acontecendo?"

337
00:25:45,013 --> 00:25:49,438
A primeira pessoa à minha esquerda disse:

338
00:25:49,439 --> 00:25:52,301
"Meu nome é Jacques Martel.
-Jean Moulin!"

339
00:25:52,302 --> 00:25:55,958
Eu não o conhecia.

340
00:25:55,959 --> 00:25:59,594
Ali estava alguém que eu fiz
conheço muito bem... Raymond Aubrac.

341
00:25:59,595 --> 00:26:03,480
Eu acho que homens de uniforme
cercou a casa.

342
00:26:03,481 --> 00:26:07,055
Não me lembro se Barbie estava de uniforme.

343
00:26:07,056 --> 00:26:10,154
[Int. Francês] Você estava
na reunião de Caluire?

344
00:26:10,155 --> 00:26:16,052
Barbie disse que você tinha uma arma.
Só você estava armado.

345
00:26:16,172 --> 00:26:20,280
Eu sempre fui, por sua
informação... eu estava sempre armado.

346
00:26:20,281 --> 00:26:23,114
Eu sabia que estava lutando uma guerra.

347
00:26:23,115 --> 00:26:26,250
Fui criticado por
isso muito antes de Caluire.

348
00:26:26,251 --> 00:26:28,930
Minhas mãos estavam amarradas
atrás de mim. Eu digo isso...

349
00:26:28,931 --> 00:26:35,085
porque Hardy mais tarde teve
apenas um pulso algemado a uma corrente.

350
00:26:35,086 --> 00:26:38,348
[Ent.] E as algemas?

351
00:26:38,349 --> 00:26:43,827
As algemas... um alemão, Steingritt...

352
00:26:43,828 --> 00:26:46,523
testemunhou que eles eram
em falta.

353
00:26:46,524 --> 00:26:49,199
[Int.] Apesar de todas as questões não resolvidas,

354
00:26:49,200 --> 00:26:54,232
você está convencido de que
René Hardy era culpado.

355
00:26:54,233 --> 00:26:56,040
- Sim
- [Mulher] Com certeza.

356
00:26:56,041 --> 00:26:59,418
[Int.] Eu gostaria de repassar
o incidente de Caluire.

357
00:26:59,880 --> 00:27:04,150
['O traidor Hardy deveria ser punido'] 'É
estranho que eu seja o único acusado.

358
00:27:04,151 --> 00:27:08,506
mesmo que muitas pessoas estivessem sendo seguidas.

359
00:27:08,507 --> 00:27:11,661
[Gravação antiga, francês]
No tribunal criminal de Paris...

360
00:27:11,662 --> 00:27:16,385
um tribunal militar julgará novamente René Hardy.

361
00:27:19,214 --> 00:27:21,613
['Hardy, o informante, é absolvido']
[Mulher, francesa] Duas mentiras o pegaram
absolvido duas vezes.

362
00:27:21,614 --> 00:27:24,952
Na primeira vez, ele
negou sua prisão anterior...

363
00:27:24,953 --> 00:27:27,987
e sua detenção pela Gestapo.

364
00:27:27,988 --> 00:27:31,302
É por isso que ele foi absolvido.

365
00:27:31,303 --> 00:27:34,165
Na segunda vez, ele foi forçado a admitir

366
00:27:34,166 --> 00:27:38,826
sua detenção pela Gestapo,
mas uma segunda mentira o absolveu.

367
00:27:39,060 --> 00:27:43,414
Seu subordinado, Bosset, falsamente
disse que Hardy estava jantando com ele.

368
00:27:43,415 --> 00:27:48,679
'Hardy agora admite que
estava com Barbie na época.

369
00:27:48,680 --> 00:27:50,785
[Int] Barbie questionou você?

370
00:27:50,786 --> 00:27:54,781
Por 6 horas. Meus papéis estavam em ordem.

371
00:27:54,782 --> 00:28:00,122
Se Hardy não tivesse sido um traidor,
então em sua primeira prisão...

372
00:28:00,123 --> 00:28:06,435
se ele tivesse enganado a Barbie,
o brutal, o implacável...

373
00:28:06,436 --> 00:28:07,988
Barbie, ao encontrar Hardy,

374
00:28:07,989 --> 00:28:11,695
no 2º andar da casa do Dr. Dougoujon,

375
00:28:11,696 --> 00:28:16,521
com homens que ele sabia serem líderes da Resistência

376
00:28:16,522 --> 00:28:18,878
incluindo Jean Moulin,

377
00:28:18,879 --> 00:28:22,013
não teria atacado Hardy e dito:

378
00:28:22,014 --> 00:28:24,891
"Você me enganou, seu bastardo?"

379
00:28:24,892 --> 00:28:28,703
- [Int] E René Hardy?
- Eu não o vi.

380
00:28:28,704 --> 00:28:33,451
Eu o vi em seus 2 testes
e eu testemunhei contra ele

381
00:28:33,452 --> 00:28:37,274
com pedaços de informações que eu reuni.

382
00:28:37,275 --> 00:28:40,163
Eu nunca o tinha visto.

383
00:28:40,164 --> 00:28:43,838
[Francês] O resultado do
2 testes e esse negócio agora.

384
00:28:43,839 --> 00:28:46,909
Passei 6 anos na prisão.

385
00:28:46,910 --> 00:28:52,518
Tentei construir uma nova vida, honestamente.

386
00:28:52,519 --> 00:28:56,941
Ao sair da prisão, eu
estava arruinado e tinha tuberculose.

387
00:28:57,052 --> 00:28:58,712
Mesmo assim, comecei de novo.

388
00:28:58,713 --> 00:29:02,956
Eu só tinha 30 dólares quando saí da prisão.

389
00:29:02,957 --> 00:29:07,256
'Hoje sinto que basta!'

390
00:29:07,257 --> 00:29:10,608
Se não houvesse um traidor absoluto,

391
00:29:10,609 --> 00:29:16,507
deve ter havido algumas indiscrições,

392
00:29:16,508 --> 00:29:18,927
alguma conversa solta, alguma conversa.

393
00:29:18,928 --> 00:29:22,554
- E ele escapou.
- Ele fez?

394
00:29:22,555 --> 00:29:24,516
Ele escapou na praça.

395
00:29:24,517 --> 00:29:27,911
Muito simples... como nós
estavam entrando no carro...

396
00:29:27,912 --> 00:29:32,358
o guarda perdeu o equilíbrio
e solte minha corrente...

397
00:29:32,359 --> 00:29:34,007
e eu fui embora.

398
00:29:34,008 --> 00:29:39,794
Eu estava na sala,
algemado por trás...

399
00:29:39,795 --> 00:29:45,284
quando ouvi tiros... eu
não sei dizer quantos tiros...

400
00:29:45,535 --> 00:29:48,120
3 ou 4...ou no entanto
quanto tempo duraram os tiros...

401
00:29:48,121 --> 00:29:50,661
[Mulher, francesa]
Como você escapou?

402
00:29:50,662 --> 00:29:57,106
Eles atiraram em mim. eu corri
descendo em direção ao Saône...

403
00:29:57,107 --> 00:30:02,567
Eu rasguei quintais.
Não tenho certeza.

404
00:30:02,568 --> 00:30:10,257
[Ex-líder da Resistência Francesa] Hardy
conduziu os alemães à casa em questão.

405
00:30:10,258 --> 00:30:13,811
Eu acho que ele pode ter tentado
algo inteligente.

406
00:30:13,812 --> 00:30:16,549
[Int.] Os Aubracs não duvidam de sua culpa.

407
00:30:16,550 --> 00:30:21,179
Ele pode ter tentado enganar a Barbie,

408
00:30:21,180 --> 00:30:23,801
e foi derrotado em seu próprio jogo.

409
00:30:23,802 --> 00:30:26,117
É possível. Não importa.

410
00:30:26,118 --> 00:30:27,793
Hardy escapa.

411
00:30:27,794 --> 00:30:32,972
Na verdade, penso que o
Os alemães o deixaram fugir.

412
00:30:32,973 --> 00:30:34,756
Eles prendem prisioneiros...

413
00:30:34,757 --> 00:30:38,123
mas eles não sabem
qual deles é Moulin.

414
00:30:38,124 --> 00:30:44,069
É certo que por trás de tudo
foram alguns vazamentos estúpidos,

415
00:30:44,070 --> 00:30:48,703
conversa fiada, alguma grande
bocas se gabando em um bar...

416
00:30:48,704 --> 00:30:52,210
que eles eram figurões...

417
00:30:52,211 --> 00:30:57,971
que eles estavam em seu
caminho para uma grande reunião.

418
00:30:57,972 --> 00:31:01,364
Como todo o lugar era
cheio de alemães...

419
00:31:01,365 --> 00:31:10,392
Uma palavra no ouvido direito
e tudo acabou.

420
00:31:10,393 --> 00:31:17,407
Na minha opinião, Aubry, que
quebrou sob a tortura da Barbie,

421
00:31:17,695 --> 00:31:19,499
começou a falar.

422
00:31:19,500 --> 00:31:21,500
Ele falou 48 horas depois.

423
00:31:21,501 --> 00:31:24,426
Aubry provavelmente identificou Moulin.

424
00:31:24,427 --> 00:31:28,002
[Prefeito de Solutré, centro de Puilly-Fuisse
vinho] Era 27 ou 28 de junho, uma semana depois,

425
00:31:28,003 --> 00:31:33,280
vimos um homem arrasado.

426
00:31:33,281 --> 00:31:37,245
"Thomas", aliás Aubry...

427
00:31:37,246 --> 00:31:41,063
entra em nossa cela 431 na prisão de Fresnes.

428
00:31:41,064 --> 00:31:44,669
Ele começou sua história de tristeza.

429
00:31:44,670 --> 00:31:46,935
Ouvi falar de Caluire através dele.

430
00:31:46,936 --> 00:31:52,074
Em 9 meses, cerca de 40 homens vieram
e foi... todos agindo inocentemente.

431
00:31:52,075 --> 00:31:55,985
E esta grande roda da Resistência,

432
00:31:55,986 --> 00:32:01,635
derramando suas entranhas para mim, que
poderia ter sido um banquinho...

433
00:32:01,636 --> 00:32:03,535
Simples assim!

434
00:32:03,536 --> 00:32:06,845
Posso dizer que Thomas Aubry

435
00:32:06,846 --> 00:32:15,099
tinha culpa escrita por toda parte
ele, uma semana depois de Caluire.

436
00:32:15,100 --> 00:32:22,021
À noite, ele se levantou para beijar um
medalha da Virgem que ele tinha.

437
00:32:22,022 --> 00:32:26,939
Esse espetáculo continuou e continuou.

438
00:32:26,940 --> 00:32:32,114
Outra coisa... quando ele veio
de volta depois dos interrogatórios...

439
00:32:32,115 --> 00:32:34,412
Fui interrogado durante 9 meses...

440
00:32:34,413 --> 00:32:36,291
Tomei banho de gelo 5 vezes...

441
00:32:36,292 --> 00:32:40,731
mas eu nunca voltei com
frango, comida, cobertores...

442
00:32:40,732 --> 00:32:45,423
Quando ele voltou, ele
devorar suas rações especiais.

443
00:32:45,424 --> 00:32:51,091
Então eu disse a ele: "Deixe isso
medalha sozinha!" Algum cristão!

444
00:32:51,092 --> 00:32:55,119
"Estamos com fome e não
grite com seus amigos!"

445
00:32:55,120 --> 00:32:58,435
Eu insisto em sua libertação,

446
00:32:58,436 --> 00:33:05,574
porque se você é um grande
baleado como ele foi, eu me pergunto...

447
00:33:05,575 --> 00:33:12,339
Eu nunca tinha visto um líder definido
livre 3 semanas após sua prisão.

448
00:33:12,340 --> 00:33:18,426
Não houve muita traição
na Resistência, muito pouco...

449
00:33:18,427 --> 00:33:23,134
mas como em todo esforço humano, isso acontece.

450
00:33:23,135 --> 00:33:30,901
Queríamos prevenir de alguma forma,
a tomada da Resistência

451
00:33:30,902 --> 00:33:33,778
pelos comunistas.

452
00:33:33,779 --> 00:33:39,983
Ele certamente foi o culpado
por esconder de nós sua prisão.

453
00:33:39,984 --> 00:33:41,896
Isso foi imperdoável.

454
00:33:41,897 --> 00:33:45,294
Poderia ter implicações mais amplas.

455
00:33:45,295 --> 00:33:47,726
[Int.] Caluire já era ruim o suficiente.

456
00:33:47,727 --> 00:33:51,360
Sim, mas deixou o
Liderança da resistência intacta.

457
00:33:51,361 --> 00:33:57,928
[Trecho de 'The Bitter Truth' - um filme de Claude
Bal] Ninguém, exceto aquele criptocomunista Jean Moulin

458
00:33:57,929 --> 00:34:03,690
sofri por causa da minha prisão pela Barbie.

459
00:34:03,691 --> 00:34:08,125
Uma confissão? Não, ele faz
não diga que ele traiu Moulin.

460
00:34:08,211 --> 00:34:10,568
Ele nunca admitiu isso.

461
00:34:10,569 --> 00:34:17,514
Eu tenho minhas próprias ideias, mas
não consegue colocar palavras na boca.

462
00:34:17,515 --> 00:34:22,422
[Int.] ainda no filme de Bal,
Hardy, seu velho camarada,

463
00:34:22,423 --> 00:34:27,343
Corrija-me se eu estiver errado, mas
ele parece admitir sua própria culpa,

464
00:34:27,672 --> 00:34:29,065
e sim... sim...

465
00:34:29,385 --> 00:34:32,555
[Voz sobre] 40 anos depois
descobrimos que René Hardy

466
00:34:32,556 --> 00:34:34,387
tem sido um bode expiatório.

467
00:34:34,388 --> 00:34:39,034
Em 1947, seu chefe, Benouville, testemunhou:

468
00:34:39,228 --> 00:34:41,704
"Eu não sabia que ele estava indo para Caluire."

469
00:34:41,705 --> 00:34:44,819
Novo julgamento, maio de 1950.

470
00:34:44,820 --> 00:34:50,543
"Admito que Hardy agiu bastante
precipitadamente indo para Caluire."

471
00:34:51,559 --> 00:34:58,158
1956, depoimento de Aubry em
o Arquivo Nacional, diz...

472
00:34:58,159 --> 00:35:01,838
"General de Benouville me ordenou"

473
00:35:01,839 --> 00:35:05,025
"para levar Hardy para Caluire."

474
00:35:05,261 --> 00:35:10,629
15 de novembro de 1983,
Benouville disse à imprensa:

475
00:35:10,630 --> 00:35:15,164
"Eu fiz" - em 2 jornais...

476
00:35:15,477 --> 00:35:20,282
"ordene que Hardy vá para Caluire."

477
00:35:20,283 --> 00:35:23,610
Ele levou 43 anos para admitir isso.

478
00:35:23,794 --> 00:35:28,546
Conheço Benouville muito bem. Todos
camaradas, incluindo os comunistas,

479
00:35:28,547 --> 00:35:32,626
diria que ele está acima de tal engano.

480
00:35:32,627 --> 00:35:35,118
Pior para Benouville...

481
00:35:35,119 --> 00:35:40,298
nos arquivos encontrei um
carta datada de 17 de junho de 1943,

482
00:35:40,299 --> 00:35:42,444
quatro dias antes de Caluire,

483
00:35:42,445 --> 00:35:49,528
em que ele escreve para seu
correspondente na Suíça,

484
00:35:49,784 --> 00:35:54,009
“Didot” – (nome de Hardy) – foi preso.

485
00:35:54,010 --> 00:35:58,704
É uma prova escrita do engano de Benouville.

486
00:35:58,705 --> 00:36:00,615
[Mulher, francesa] Ele era um monarquista.

487
00:36:00,616 --> 00:36:03,195
'Suas idéias sobre o pós-guerra
A França não era nossa.

488
00:36:03,196 --> 00:36:08,165
Mas durante a guerra tivemos
pôr de lado as nossas querelas políticas.

489
00:36:11,303 --> 00:36:13,366
Eles são assim. Eles
não vão se contradizer!

490
00:36:13,721 --> 00:36:18,760
É mais que uma família, é
um clã... sua razão de ser

491
00:36:18,761 --> 00:36:21,536
para repelir o invasor.

492
00:36:23,474 --> 00:36:29,141
- Repelir um invasor é heróico.
- Cria laços eternos.

493
00:36:29,142 --> 00:36:30,786
Direita ou esquerda,

494
00:36:30,787 --> 00:36:33,106
eles ainda vão fechar
fileiras para esconder a verdade.

495
00:36:33,107 --> 00:36:37,748
A Resistência e seus
líderes foram infiltrados.

496
00:36:37,749 --> 00:36:42,725
Todas as secretárias de Moulin
eram comunistas mais ou menos.

497
00:36:43,623 --> 00:36:48,154
[Ex-editor clandestino, Lyon] eu conheci
René Hardy, muito depois de ter lido sobre ele.

498
00:36:48,464 --> 00:36:50,203
Eu o conheci no filme
conjunto de 'Vitória Amarga'.

499
00:36:50,204 --> 00:36:54,666
Se não me engano, ele escreveu o livro.

500
00:36:54,667 --> 00:36:58,627
'- E o roteiro.'
- Sim, com Nicholas Ray.

501
00:36:58,628 --> 00:37:11,177
Quando o vi, tive
uma sensação de... repulsa...

502
00:37:11,178 --> 00:37:15,636
Relutante em falar com ele, em
apertar sua mão, para estar perto dele.

503
00:37:15,637 --> 00:37:20,581
Talvez eu estivesse errado, pois
não posso dizer com certeza

504
00:37:22,344 --> 00:37:22,513
que ele era culpado... não tenho ideia.

505
00:37:22,514 --> 00:37:25,634
Tive uma sensação de estranhamento.

506
00:37:25,635 --> 00:37:30,852
Talvez eu estivesse errado. Talvez eu tenha pecado.

507
00:37:30,853 --> 00:37:35,394
[Bal] 'Ele não traiu
Moulin. Ele era um peão...'

508
00:37:35,395 --> 00:37:41,013
uma engrenagem na máquina
sacrificar Jean Moulin,

509
00:37:43,531 --> 00:37:44,841
Obviamente.

510
00:37:44,842 --> 00:37:47,504
- É possível ir tão longe?
- Bem, vamos!

511
00:37:47,782 --> 00:37:50,410
Hardy obviamente jogou um jogo duplo.

512
00:37:50,411 --> 00:37:54,899
[Ent.] Quando converso com o
Aubracs, ou aos verdadeiros heróis,

513
00:37:54,900 --> 00:37:58,146
Bourdet, pessoas como ele...

514
00:37:58,147 --> 00:38:07,040
Eu sinto que eles têm sido muitas vezes
diante de uma pergunta não formulada:

515
00:38:07,041 --> 00:38:11,391
"Ele falou?" O que você acha?

516
00:38:11,392 --> 00:38:17,354
Eu tive o mesmo desconforto
sentimento nos últimos 30 ou 40 anos.

517
00:38:17,355 --> 00:38:20,247
Eu disse isso para minha esposa, para todos.

518
00:38:20,248 --> 00:38:22,767
Quando pergunto isso a mim mesmo, respondo:

519
00:38:22,768 --> 00:38:26,683
"Nunca se sabe toda a verdade."

520
00:38:26,684 --> 00:38:30,458
[Int.] Não é incrivelmente arrogante

521
00:38:30,459 --> 00:38:35,528
para tentar formar uma opinião,

522
00:38:35,529 --> 00:38:41,687
presumir julgar o comportamento
daqueles que foram torturados,

523
00:38:41,688 --> 00:38:47,751
ou confrontados com a ameaça de tortura?

524
00:38:47,752 --> 00:38:54,890
[Int.] Por que as pessoas
ainda com medo, 40 anos depois,

525
00:38:54,891 --> 00:38:59,194
que a opinião pública
levantará essa questão?

526
00:38:59,195 --> 00:39:01,217
É uma pergunta indecente.

527
00:39:01,218 --> 00:39:03,670
Não, não é. Muitas vezes eu mesmo me perguntei isso.

528
00:39:03,671 --> 00:39:08,707
Quando as pessoas mencionam
acampamentos e câmaras de gás...

529
00:39:08,708 --> 00:39:13,478
Eles me olham com desconfiança:
"Então você voltou, não é?"

530
00:39:13,479 --> 00:39:19,876
Aqueles que tiveram a sorte de
nunca ser preso e sobreviver...

531
00:39:19,877 --> 00:39:25,603
amar e respeitar mais os outros, talvez,

532
00:39:25,604 --> 00:39:30,587
do que eles fazem um ao outro,
porque ninguém pode dizer

533
00:39:30,588 --> 00:39:32,995
o que alguém faria sob tortura.

534
00:39:32,996 --> 00:39:39,666
Ficou tão doloroso, com o tempo
com o tempo, simplesmente desmaiávamos.

535
00:39:39,667 --> 00:39:45,938
Eles chutariam você de volta para
consciência, ou te acordar com um tapa,

536
00:39:45,939 --> 00:39:47,456
como um médico faria.

537
00:39:47,457 --> 00:39:53,400
Eles falariam gentilmente, então
traga um sanduíche,

538
00:39:53,401 --> 00:39:55,452
um pouco de rum, cigarros.

539
00:39:55,453 --> 00:40:01,606
Eles diriam: "Veja, você nos fez bater em você",

540
00:40:01,607 --> 00:40:04,618
"e agora você falou, por que
você não falou imediatamente?"

541
00:40:05,140 --> 00:40:07,716
[Int.] Não foi isso
você quis dizer com traição.

542
00:40:07,717 --> 00:40:11,312
Não, de jeito nenhum. Isso não é traição.

543
00:40:11,313 --> 00:40:13,335
É fisiológico.

544
00:40:13,336 --> 00:40:16,786
Quando você está atordoado,
seu cérebro perde o controle.

545
00:40:16,787 --> 00:40:18,235
Qualquer coisa pode acontecer.

546
00:40:18,236 --> 00:40:21,151
Fiquei com uma lembrança de uma época

547
00:40:21,152 --> 00:40:25,059
quando eu senti como se fosse sufocar de terror

548
00:40:25,060 --> 00:40:28,414
por dias e noites a fio.

549
00:40:28,415 --> 00:40:30,194
Eles não disseram,

550
00:40:30,195 --> 00:40:32,368
"Você tocou seu amigo Dupont!" Não.

551
00:40:32,369 --> 00:40:34,587
Então você nunca sabia onde estava.

552
00:40:34,588 --> 00:40:40,428
Nem sempre era no dia seguinte...
Talvez 2 ou 3 meses depois,

553
00:40:40,429 --> 00:40:43,364
então você pensaria: "Eu falei!"

554
00:40:43,365 --> 00:40:46,665
Se eu tivesse encontrado uma maneira, eu
poderia ter me matado.

555
00:40:46,666 --> 00:40:52,930
Eu não pensei sobre
isso... Bem, não tenho certeza.

556
00:40:52,931 --> 00:40:56,361
Durante as duas horas em que
Fiquei sozinho com a Gestapo,

557
00:40:56,362 --> 00:40:57,186
quando fui preso pela primeira vez,

558
00:40:57,187 --> 00:41:01,113
Eu tinha visto gráficos grandes
que estava abandonado...

559
00:41:01,114 --> 00:41:04,460
Grandes pedaços de papel,
cerca de alguns metros de comprimento...

560
00:41:04,461 --> 00:41:05,699
por um metro de largura.

561
00:41:06,108 --> 00:41:07,895
Tudo tinha governantes.

562
00:41:07,896 --> 00:41:11,472
E então, Deus... eu olhei
isso e tentei memorizá-lo.

563
00:41:11,473 --> 00:41:13,021
E veja exatamente o que...

564
00:41:14,488 --> 00:41:16,536
Sim... havia o que eles sabiam...

565
00:41:16,537 --> 00:41:19,024
Então eu vejo..."Nós sabemos
que"..."Não sabemos disso..."

566
00:41:19,025 --> 00:41:23,938
O que significa que se eu parecer dizer

567
00:41:23,939 --> 00:41:26,097
coisas que eles já
sabe... OK... não há problema.

568
00:41:26,098 --> 00:41:30,113
[Francês] Se você acha que está contando a eles

569
00:41:30,114 --> 00:41:33,350
o que eles já sabem,
você fica totalmente confuso.

570
00:41:33,351 --> 00:41:38,611
Se você apenas fizer algo
up, eles podem verificar sua história.

571
00:41:38,612 --> 00:41:42,708
Eu sempre pensei que, a menos que
você tem uma imaginação poderosa,

572
00:41:42,709 --> 00:41:49,488
como um grande romancista, talvez,
é melhor não dizer nada.

573
00:41:49,489 --> 00:41:51,635
Pelo menos tente não dizer nada.

574
00:41:51,636 --> 00:41:58,221
[Int.] Mas contra a Barbie, é
probabilidades de você morrer.

575
00:41:58,729 --> 00:42:03,711
Você morre, ou eles ficam entediados,
porque eles acham que você não sabe nada.

576
00:42:03,712 --> 00:42:06,581
Fui questionado 6 vezes...

577
00:42:06,582 --> 00:42:10,886
3 vezes suavemente e 3 vezes não tão suavemente.

578
00:42:10,887 --> 00:42:15,011
Eu voltaria para minha cela à noite...

579
00:42:15,012 --> 00:42:18,490
e por 2 meses me pergunto "Eu falei?"

580
00:42:18,491 --> 00:42:24,359
[Int.] Tem o caso Moulin
ofuscou outras torturas,

581
00:42:24,360 --> 00:42:29,185
o holocausto, deportações
e os campos de extermínio?

582
00:42:29,186 --> 00:42:37,389
Sim, acho que Jean
Moulin “fez” a Barbie...

583
00:42:37,390 --> 00:42:41,572
quem de outra forma era
um torturador comum.

584
00:42:41,573 --> 00:42:45,990
[Int.] Atroz, mas comum!

585
00:42:45,991 --> 00:42:49,423
Atroz, monstruoso,
mas totalmente comum.

586
00:42:49,424 --> 00:42:56,315
'Ele fez o que milhares de nazistas
fez ou gostaria de fazer.

587
00:42:56,316 --> 00:43:01,044
[Ex-chefe da Gestapo, Toulouse] [Int.
Alemão] Diga-me, quais crimes contra o Reich

588
00:43:01,045 --> 00:43:04,572
uma menina de 2 anos poderia se comprometer?

589
00:43:04,573 --> 00:43:11,247
[Alemão] Aquele pouco
garota... eu nem olhei...

590
00:43:11,248 --> 00:43:15,023
Quem estava lá assinou.
Se eu tivesse separado a garota...

591
00:43:15,024 --> 00:43:18,662
Ah, de que adianta?

592
00:43:19,491 --> 00:43:22,900
[canção de Natal alemã]

593
00:43:23,270 --> 00:43:29,297
Feliz Natal!

594
00:43:45,505 --> 00:43:47,410
[homem, alemão] Feche a porta.

595
00:43:49,298 --> 00:43:50,884
[Francês] Steingritt foi
um dos homens da Barbie.

596
00:43:50,885 --> 00:43:53,222
[Historiador judeu-francês]
lutando contra a Resistência.

597
00:43:53,223 --> 00:43:57,756
Eu acho que ele também estava
usado pelos americanos...

598
00:43:57,757 --> 00:44:01,714
mas não pegou
precauções que Barbie tomou.

599
00:44:01,715 --> 00:44:05,862
Ele se ressentiu de ter sido mandado de volta para a França...

600
00:44:05,863 --> 00:44:11,435
enquanto a Barbie chegou à América do Sul.

601
00:44:11,436 --> 00:44:16,525
- [Alemão] Não é problema meu!
- O que não é?

602
00:44:16,526 --> 00:44:18,546
Deixe-me em paz.

603
00:44:18,547 --> 00:44:22,307
- Você nem sabe...
- Mas você está filmando.

604
00:44:22,308 --> 00:44:27,201
[Int.] Claro, mas não posso
até te dizer do que se trata?

605
00:44:27,202 --> 00:44:32,102
Caramba! O que aconteceu com os direitos humanos?

606
00:44:32,828 --> 00:44:35,349
[Francês] eu sei
ele testemunhou sobre Barbie.

607
00:44:35,350 --> 00:44:40,257
E, como toda Gestapo
membros, ele trouxe à luz

608
00:44:40,258 --> 00:44:44,179
O papel da Barbie como motorista
força na Gestapo de Lyon.

609
00:44:44,180 --> 00:44:46,253
[Alemão]
Já cumpri a minha pena no corredor da morte.

610
00:44:46,254 --> 00:44:49,436
O que mais você quer?

611
00:44:49,437 --> 00:44:54,042
[Int.] Não foi isso
Eu queria perguntar sobre.

612
00:44:54,043 --> 00:44:57,229
Não foi nada disso.

613
00:44:57,452 --> 00:45:01,910
- Diga-lhes para pararem de filmar.
- Tudo bem, vamos parar.

614
00:45:01,911 --> 00:45:04,097
[Homem, francês]
Sua pena de morte foi comutada.

615
00:45:04,098 --> 00:45:07,992
Ele saiu depois de 10 anos ou mais.

616
00:45:07,993 --> 00:45:13,888
Ele deve ter saído da prisão em 1956 ou 1957.

617
00:45:16,585 --> 00:45:21,043
[Francês] Bartelmus foi
um dos deputados da Barbie

618
00:45:21,044 --> 00:45:23,079
na Gestapo de Lyon.

619
00:45:23,080 --> 00:45:30,217
Ele cuidou dos assuntos judaicos,
e em seu julgamento pegou 10 anos...

620
00:45:30,218 --> 00:45:33,011
que prova crimes antijudaicos

621
00:45:33,012 --> 00:45:35,810
contavam menos do que os crimes de guerra.

622
00:45:37,609 --> 00:45:40,602
[Int.] Sra. Bartelmus,
seu marido está aqui?

623
00:45:40,603 --> 00:45:44,557
- Não.
- Eu gostaria de falar com ele.

624
00:45:44,558 --> 00:45:48,443
[Sra. Bartelmus] Eu sei, mas
meu marido não tem comentários.

625
00:45:52,234 --> 00:45:56,092
Senhor Bartelmus? Senhor Bartelmus?

626
00:46:06,290 --> 00:46:07,272
Senhor Bartelmus?

627
00:46:09,314 --> 00:46:11,695
[Mulher, Alemã] O que você está procurando?

628
00:46:11,696 --> 00:46:15,063
Você não o encontrará lá.

629
00:46:15,064 --> 00:46:19,666
- Então onde ele está?
- Por favor, saia destas instalações.

630
00:46:19,667 --> 00:46:24,459
- Com licença?
- Você está em propriedade privada.

631
00:46:24,460 --> 00:46:27,051
[Ent.] Mas gostaríamos de uma entrevista.

632
00:46:27,052 --> 00:46:34,272
Tudo bem, mas não em nossa propriedade.

633
00:46:34,273 --> 00:46:39,604
[Int.] Tem que fazer o que você
acha que é sobre a entrevista?

634
00:46:39,605 --> 00:46:43,348
Não, isso não é da minha conta.

635
00:46:43,349 --> 00:46:48,629
[Ent.] O passado dele não lhe interessa?

636
00:46:48,630 --> 00:46:50,330
Não, não estou interessado.

637
00:46:51,807 --> 00:46:56,752
[Alemão]
Não, não estou nem um pouco interessado.

638
00:46:56,753 --> 00:47:01,235
[Alemão] Você está apenas fazendo
isso pelo sensacionalismo

639
00:47:01,236 --> 00:47:03,920
[Ent.] Mas por que...

640
00:47:08,002 --> 00:47:11,466
[Mulher]
Isso é o que eu penso, só isso.

641
00:47:11,467 --> 00:47:16,288
Os idosos deveriam ser deixados em paz...

642
00:47:16,289 --> 00:47:20,406
não perseguido de um lugar para outro.

643
00:47:20,407 --> 00:47:24,031
[Int.] O que você quer dizer?

644
00:47:24,032 --> 00:47:25,764
Você está vendendo fotos.

645
00:47:25,765 --> 00:47:30,297
[Ent.] E as crianças que nunca envelheceram?

646
00:47:30,298 --> 00:47:33,185
[Mulher] Você acha
isso os ajudaria agora,

647
00:47:33,186 --> 00:47:38,832
se você fizer aquele homem
o ano passado foi tão difícil.

648
00:47:38,833 --> 00:47:43,887
[Int.] Então seu marido teve
nada a ver com a prisão de judeus?

649
00:47:43,888 --> 00:47:46,418
[Mulher] 'Não posso dizer sim ou não.

650
00:47:46,419 --> 00:47:52,382
Não foi apenas Lyon e
não era apenas a Barbie.

651
00:47:52,383 --> 00:47:56,828
'Os franceses também estavam envolvidos.'

652
00:48:00,820 --> 00:48:03,281
[Mulher, francesa] Isto
casa traz lembranças...

653
00:48:03,282 --> 00:48:07,626
uma infância feliz, brincadeiras, risadas...

654
00:48:07,627 --> 00:48:12,623
e também pais maravilhosos.

655
00:48:12,624 --> 00:48:17,169
Houve festas, jogos, risadas.

656
00:48:17,170 --> 00:48:22,040
[Sobrevivente de Auschwitz] Lembro-me de um professor...(eu
tinha cabelo muito comprido, como eu disse)...

657
00:48:22,041 --> 00:48:26,387
que decidiu que se eu fosse
Judeu, devo ter piolhos.

658
00:48:26,388 --> 00:48:32,375
'Tivemos ótimos
professores, mas também maus.'

659
00:48:32,376 --> 00:48:38,044
Lembro-me de uma mulher pequenina que
nos fez cantar o hino americano

660
00:48:38,045 --> 00:48:42,977
sempre que hasteavam a bandeira de Vichy...

661
00:48:42,978 --> 00:48:45,347
em vez de
"Marechal, estamos com você!"

662
00:48:45,348 --> 00:48:48,754
[Int.] "Oh, diga, você pode ver..."

663
00:48:48,755 --> 00:48:51,620
Ela era jovem... das montanhas.

664
00:48:51,621 --> 00:48:54,898
[Int.] Ela foi baleada pelos alemães.

665
00:48:54,899 --> 00:48:58,007
Existem tantas histórias não contadas como a dela.

666
00:48:58,008 --> 00:48:59,986
Ela era tão pequena!

667
00:48:59,987 --> 00:49:02,497
[Ent.] Assim como você.

668
00:49:02,498 --> 00:49:05,977
Esqueci de crescer em Auschwitz.

669
00:49:08,416 --> 00:49:13,218
'Terminei o ensino fundamental com honras...

670
00:49:13,219 --> 00:49:16,119
'um dia antes da minha prisão.'

671
00:49:16,120 --> 00:49:22,760
No dia 6 de junho de 1944, fui para
o padeiro vai buscar pão.

672
00:49:22,761 --> 00:49:25,654
'Na época, havia racionamento.'

673
00:49:25,655 --> 00:49:29,333
Então as filas eram infinitas. Eu estava na fila.

674
00:49:29,334 --> 00:49:34,176
Alguém me viu e disse: "Você fez honras",

675
00:49:34,177 --> 00:49:37,149
"Você vai para o início da fila."

676
00:49:37,150 --> 00:49:41,874
Fui primeiro e depois fui para casa.

677
00:49:41,875 --> 00:49:45,842
Se eu tivesse alinhado, talvez não
foram presos.

678
00:49:47,817 --> 00:49:53,097
'O escritório estava escuro. O
as paredes eram marrons e amareladas.

679
00:49:53,098 --> 00:49:58,169
“Tivemos que ficar de frente para a parede.

680
00:49:58,170 --> 00:50:03,003
'Eu estava perto da janela perto dos meus pais.'

681
00:50:05,047 --> 00:50:08,808
Um homem saiu pela porta traseira.

682
00:50:08,809 --> 00:50:13,065
Ele não era muito alto. É tudo relativo.

683
00:50:13,066 --> 00:50:19,240
Meu pai, com 1,8 metros
parecia diminuí-lo.

684
00:50:19,241 --> 00:50:25,705
Quando ele entrou, todos os homens da SS, exceto um, foram embora.

685
00:50:25,706 --> 00:50:30,513
Era a Barbie, claro,
mas eu não sabia então.

686
00:50:30,514 --> 00:50:33,292
Ele estava acariciando um gato, então aos 13 anos,

687
00:50:33,293 --> 00:50:36,458
Eu inocentemente presumi que ele não poderia ser cruel.

688
00:50:36,459 --> 00:50:40,496
O gato era cinza, como o uniforme da Barbie.

689
00:50:40,497 --> 00:50:43,778
Ele tinha um sorriso bastante amigável.

690
00:50:43,779 --> 00:50:49,015
'Ele parou e olhou
meu pai para cima e para baixo.

691
00:50:49,016 --> 00:50:52,756
'Ele olhou para minha mãe
e disse que ela era bonita.

692
00:50:52,757 --> 00:50:56,810
Ele veio até mim
e disse que eu era bonita.

693
00:50:56,811 --> 00:51:00,012
Então ele se virou para minha mãe e disse:

694
00:51:00,013 --> 00:51:04,778
"Ela é sua única filha?"

695
00:51:04,779 --> 00:51:08,256
Minha mãe disse: “Não, eu
tenho 2 mais novos."

696
00:51:08,257 --> 00:51:13,697
"Onde eles estão?" Ela honestamente não sabia.

697
00:51:13,698 --> 00:51:17,375
Lyon estava sendo fortemente bombardeado,

698
00:51:17,376 --> 00:51:22,517
e muitas escolas enviaram
alunos a viver com agricultores.

699
00:51:22,518 --> 00:51:25,476
Isso salvou meu irmão e minha irmã...

700
00:51:25,477 --> 00:51:29,296
Não sabermos deles
endereço. Eles tinham acabado de sair.

701
00:51:29,297 --> 00:51:32,300
Ele então veio até mim e me perguntou novamente.

702
00:51:32,301 --> 00:51:34,289
Eu também não sabia.

703
00:51:34,290 --> 00:51:39,120
Ele imediatamente caiu
a rotina do "policial legal",

704
00:51:39,121 --> 00:51:41,685
colocou o gato no chão e voltou para mim,

705
00:51:41,686 --> 00:51:44,520
arrancou minha rede de cabelo,

706
00:51:44,521 --> 00:51:48,477
enrolei meu cabelo
sua mão e puxou com força.

707
00:51:48,478 --> 00:51:50,516
Meu pai começou,

708
00:51:50,849 --> 00:51:54,735
e a guarda SS colocou
uma pistola na barriga,

709
00:51:54,736 --> 00:51:56,942
o que forçou meu pai a recuar.

710
00:51:56,943 --> 00:52:01,476
Barbie continuou repetindo sua pergunta
e como eu não disse nada,

711
00:52:01,477 --> 00:52:08,198
me derrubou, então
me puxou de volta pelos cabelos.

712
00:52:08,199 --> 00:52:11,392
Não me lembro se gritei,

713
00:52:11,393 --> 00:52:13,699
Só me lembro da força dos golpes.

714
00:52:13,700 --> 00:52:17,003
Lembro-me deste homem bastante calmo,

715
00:52:17,004 --> 00:52:24,179
que de repente começou a
gritar sem motivo. Eu estava com medo.

716
00:52:26,566 --> 00:52:30,136
[Mulher] Você nunca
entendeu o que ele queria?

717
00:52:30,137 --> 00:52:34,135
Sim, ele queria o endereço
do meu irmão e irmã.

718
00:52:34,136 --> 00:52:36,458
[Ent.] Ele queria a família toda.

719
00:52:36,459 --> 00:52:39,938
Sim, apenas mais 2 para morrer.

720
00:52:39,939 --> 00:52:42,249
[Líder da "Frente Nacional" em Lyon.]
[Int.] Você concorda com Le Pen

721
00:52:42,250 --> 00:52:44,599
que este julgamento é um anacronismo?

722
00:52:44,600 --> 00:52:51,900
Claro!... Whey condena um
homem que pode morrer a qualquer momento?

723
00:52:51,901 --> 00:52:53,710
Se for para dar exemplo,

724
00:52:53,711 --> 00:52:59,173
para continuar 40 anos
caçar criminosos de guerra...

725
00:52:59,174 --> 00:53:04,001
O que eles ganham com isso?
A eleição de Kurt Waldheim!

726
00:53:04,002 --> 00:53:09,118
[Int.] "O que eles ganham?" Faça
você quer dizer o Congresso Judaico?

727
00:53:09,119 --> 00:53:17,029
Sim, esses esforços... há
um renascimento do anti-semitismo.

728
00:53:17,030 --> 00:53:23,916
Temos coisas melhores para nos preocupar
sobre do que aqueles velhos problemas.

729
00:53:23,917 --> 00:53:29,843
[Int.] Você está dizendo que Kurt
Waldheim deve sua vitória

730
00:53:29,844 --> 00:53:34,473
entre os austríacos
eleitores, a este esforço judaico

731
00:53:34,474 --> 00:53:37,268
vasculhar documentos antigos?

732
00:53:37,269 --> 00:53:40,410
- É isso que você quer dizer?
- Sim, bastante.

733
00:53:40,411 --> 00:53:46,271
- Isso provocou uma reação negativa?
- Talvez.

734
00:53:52,761 --> 00:53:54,071
Talvez você devesse perguntar aos austríacos.

735
00:53:54,072 --> 00:53:55,472
[Int.] Sra. Langrange, por favor...

736
00:53:55,473 --> 00:54:00,283
Você poderia nos contar sobre sua prisão?

737
00:54:00,284 --> 00:54:03,826
Os franceses também foram responsáveis.

738
00:54:03,827 --> 00:54:08,148
Nosso concierge
a nora nos denunciou.

739
00:54:08,149 --> 00:54:10,351
[Mulher] Denunciada por quê?

740
00:54:10,352 --> 00:54:13,210
Por serem judeus.

741
00:54:13,211 --> 00:54:20,147
Ela entregou o marido e
cunhado, meses antes.

742
00:54:20,148 --> 00:54:26,430
Nós não sabíamos disso, apenas
que eles haviam sido presos.

743
00:54:26,431 --> 00:54:29,242
Ela veio naquela tarde
me emprestar um lenço.

744
00:54:29,243 --> 00:54:36,609
Depois das 17h, quando meu pai
chegou em casa, ela devolveu...

745
00:54:36,610 --> 00:54:38,634
chorando pela tortura do marido.

746
00:54:38,635 --> 00:54:43,384
Ela disse que esteve em Montluc
e vi como suas mãos foram esmagadas.

747
00:54:43,385 --> 00:54:48,415
Ela estava devolvendo um lenço emprestado.

748
00:54:48,416 --> 00:54:52,565
Então minha mãe a convidou para tomar um café.

749
00:54:52,566 --> 00:54:56,124
Só então houve um
bata... o oficial da SS.

750
00:54:56,125 --> 00:54:59,202
Ele perguntou pela família Kaddouche.

751
00:54:59,203 --> 00:55:03,430
Foi quando essa mulher
pulou, beijou-o e disse

752
00:55:03,431 --> 00:55:07,004
"Por aqui, querido!"

753
00:55:07,005 --> 00:55:15,360
Pode ter havido pessoas
em Lyon em aliança com Barbie.

754
00:55:17,215 --> 00:55:19,321
A polícia sempre tem informantes.

755
00:55:19,322 --> 00:55:24,139
No início,
já ouvimos falar principalmente de André...

756
00:55:24,140 --> 00:55:27,235
pessoas como ele,
como "Cara de Borracha".

757
00:55:27,236 --> 00:55:30,894
'Ele costumava estacionar
na garagem ao lado.

758
00:55:30,895 --> 00:55:34,138
- Qual é o jogo?
- Eu superei.

759
00:55:34,139 --> 00:55:36,108
[Homem] Anos atrás, na Feira de Lyon...

760
00:55:36,109 --> 00:55:42,574
enquanto olhava as vitrines, eu corri
em um ex-agente da Gestapo.

761
00:55:42,575 --> 00:55:46,466
Não direi quem... ele ainda está vivo.

762
00:55:46,805 --> 00:55:50,973
Meus companheiros deportados tiveram
sempre mencionei esse personagem...

763
00:55:50,974 --> 00:55:55,124
que desempenhou seu papel
nas audiências...

764
00:55:55,125 --> 00:55:59,111
Dizendo que ele era motorista há
a Gestapo, e nada mais...

765
00:55:59,274 --> 00:56:04,092
Que ele não participou das brutalidades.

766
00:56:04,093 --> 00:56:09,219
Lembrando disso, dei um tapa na cara dele.

767
00:56:09,220 --> 00:56:11,610
- O que ele disse?
- Quando foi isso?

768
00:56:11,611 --> 00:56:19,918
Em 68, 69.
Fui julgado e considerado culpado.

769
00:56:19,919 --> 00:56:22,424
- De agressão, sério?
- Sim.

770
00:56:22,425 --> 00:56:26,435
'Ele alegou que eu tinha dado um soco
ele na cara repetidamente.

771
00:56:26,436 --> 00:56:30,436
O juiz pediu para ver
minhas mãos. Eu mostrei a eles.

772
00:56:30,597 --> 00:56:35,415
"Se aqueles punhos tivessem socado
você, você seria prejudicado."

773
00:56:35,416 --> 00:56:37,508
"Você só levou um tapa."

774
00:56:37,509 --> 00:56:44,110
Eu ainda o vejo de vez em quando... Ele
atravessa a rua. Eu tenho um temperamento ruim.

775
00:56:44,111 --> 00:56:47,302
Ele era assessor de "Rubberface".

776
00:56:47,303 --> 00:56:49,781
Isso mesmo, a turma do PPF.

777
00:56:49,782 --> 00:56:57,166
Ele abria a porta e
pergunte "Agora o que eu faço?"

778
00:56:57,167 --> 00:57:01,866
Nem sempre foram os alemães que me venceram.

779
00:57:01,867 --> 00:57:05,327
Às vezes era
esse garoto de 20 anos,

780
00:57:05,328 --> 00:57:08,496
cujos chutes nas entranhas me deixaram em ruínas.

781
00:57:08,497 --> 00:57:11,243
- Só para participar?
- Claro.

782
00:57:11,244 --> 00:57:13,151
[Mulher] Quanto tempo você ficou...

783
00:57:13,152 --> 00:57:17,129
Então, os alemães me ameaçaram, dizendo:

784
00:57:17,130 --> 00:57:22,640
"Senhor, terei que
traga de volta os outros..."

785
00:57:22,641 --> 00:57:25,722
Essa é uma técnica padrão, não é?

786
00:57:25,723 --> 00:57:29,429
Nada de especial, mas foi o que eles fizeram.

787
00:57:29,430 --> 00:57:34,778
Eles nos levariam para cima
e íamos para o escritório...

788
00:57:34,779 --> 00:57:38,037
onde estava nosso interrogador.

789
00:57:38,038 --> 00:57:42,136
Pode ser Barbie ou seus representantes...

790
00:57:42,137 --> 00:57:46,317
mas os auxiliares franceses estavam sempre presentes.

791
00:57:46,318 --> 00:57:52,529
[ex-membro do underground francês]
"Rubberface" chegou e disse para "Big Max"...

792
00:57:52,530 --> 00:57:54,759
que estava me batendo..."Você parece exausto...

793
00:57:54,760 --> 00:57:57,811
"Você interroga e eu bato."

794
00:57:57,812 --> 00:58:03,637
Ele me bateu e eu acho que ele está
aquele que quebrou minha espinha.

795
00:58:03,638 --> 00:58:05,293
[Int.] Barbie estava lá?

796
00:58:05,294 --> 00:58:08,842
Ele estava. Aguardando sua vez de bater.

797
00:58:08,843 --> 00:58:13,856
[Int. Francês] Sra. Les�vre, você
foram presos na estação de trem

798
00:58:13,857 --> 00:58:17,552
- Sim. Eu estava em uma missão.
- Quando?

799
00:58:17,553 --> 00:58:24,032
13 de março de 1944. Tive que colocar
um pacote no trem para Paris.

800
00:58:24,033 --> 00:58:27,413
Eram papéis para serem
destruído em caso de prisão,

801
00:58:27,414 --> 00:58:34,179
especialmente fotos em cartões de identificação.

802
00:58:34,180 --> 00:58:38,774
Eles eram o maior problema.

803
00:58:38,775 --> 00:58:44,715
Comer fotografias é quase impossível.

804
00:58:44,716 --> 00:58:50,507
Eu imaginei minha própria prisão...
houve tantas situações difíceis.

805
00:58:50,508 --> 00:58:55,074
Eu pensei que iria desmaiar em
seus pés como um pano molhado.

806
00:58:55,075 --> 00:59:00,650
Aquele dia foi particularmente cansativo.

807
00:59:00,651 --> 00:59:03,575
Fiquei assustado e angustiado.

808
00:59:03,576 --> 00:59:07,369
Quando eles me pegaram, esses sentimentos desapareceram.

809
00:59:09,989 --> 00:59:12,665
Eles me levaram a um grande e elegante salão,

810
00:59:12,666 --> 00:59:19,073
pendurado com enormes retratos
de Hitler, Goebbels, Goering.

811
00:59:19,074 --> 00:59:23,432
Olhei as fotos, bem relaxado...

812
00:59:23,433 --> 00:59:27,606
tive minhas perguntas educadas respondidas
como uma dama da sociedade.

813
00:59:27,607 --> 00:59:29,387
Às vezes eu ouvia gritos.

814
00:59:29,388 --> 00:59:32,977
Eles me revistaram e apreenderam algumas cartas.

815
00:59:32,978 --> 00:59:36,494
Quando eles se depararam
um marcado como "Didier"...

816
00:59:36,495 --> 00:59:40,115
as coisas ficaram difíceis.

817
00:59:40,116 --> 00:59:46,163
"Didier" era o capitão Chambonnet,
comandando toda a região.

818
00:59:46,164 --> 00:59:47,389
O Exército Secreto.

819
00:59:47,390 --> 00:59:49,856
[Int.] Eles disseram "Você é Didier."

820
00:59:53,522 --> 00:59:56,127
Eles não sabiam se
ou não, Didier era um homem.

821
00:59:56,128 --> 01:00:02,075
Ele foi baleado na Place
Bellecourt, mais tarde, um dos 5 reféns.

822
01:00:02,076 --> 01:00:08,640
Um dia eles o tiraram de
Prisão de Montluc e atirou nele.

823
01:00:08,641 --> 01:00:11,455
Passei a noite no porão.

824
01:00:11,456 --> 01:00:15,499
De manhã eles me levaram embora.

825
01:00:15,500 --> 01:00:19,653
Acabei em uma sala muito estranha.

826
01:00:19,654 --> 01:00:22,913
Com coisas que você não vê todos os dias...

827
01:00:22,914 --> 01:00:28,161
Correntes penduradas, estranhas
arreios, algemas com pontas.

828
01:00:28,162 --> 01:00:29,982
Eu estava livre para examinar tudo.

829
01:00:29,983 --> 01:00:33,387
As algemas tinham pontas por dentro.

830
01:00:33,843 --> 01:00:35,877
Logo a Barbie chegou...

831
01:00:35,878 --> 01:00:39,768
me algemou imediatamente... continuou apertando.

832
01:00:39,769 --> 01:00:42,475
Depois eles me colocaram em um arnês.

833
01:00:42,476 --> 01:00:47,277
Fui levantado do chão.

834
01:00:47,278 --> 01:00:50,326
Não sei como, mas isso me sufocou.

835
01:00:50,327 --> 01:00:55,173
Fui questionado 19 dias...
9 na câmara de tortura.

836
01:00:55,174 --> 01:01:02,195
Eles me deram uma mão quando eu
estava relutante em se despir completamente.

837
01:01:02,196 --> 01:01:05,577
Então me deram o banho de gelo.

838
01:01:05,578 --> 01:01:11,947
Meus pés estavam amarrados a um
placa que tinha uma corrente.

839
01:01:11,948 --> 01:01:16,830
Eles amarraram minhas mãos para trás
minhas costas e comecei a trabalhar.

840
01:01:16,831 --> 01:01:22,397
Big Max pegou água
da banheira com uma lata de biscoitos.

841
01:01:22,398 --> 01:01:26,652
O turco segurou meu nariz,
me sufocou com água.

842
01:01:26,653 --> 01:01:30,988
Eu pensei que meus pulmões iriam estourar
mas somos mais duros do que pensamos.

843
01:01:32,231 --> 01:01:36,037
Depois vieram as perguntas.

844
01:01:36,038 --> 01:01:39,389
Depois de um tempo, eu não respondia.

845
01:01:39,390 --> 01:01:43,021
Nem mesmo para dizer “Não, não, não!”

846
01:01:43,022 --> 01:01:46,194
Quando Barbie puxou o
corrente, eu fui até o fundo.

847
01:01:46,195 --> 01:01:50,911
Ele havia pendurado seu grande relógio para mantê-lo seco.

848
01:01:50,912 --> 01:01:53,539
Isso durou 2 horas.

849
01:01:53,540 --> 01:01:59,257
Finalmente, Barbie disse: "Desde
você se recusa a falar, Lise,"

850
01:01:59,258 --> 01:02:04,192
A essa altura, já estávamos em termos familiares...

851
01:02:04,193 --> 01:02:07,417
"Vamos pegar seu marido e seu filho",

852
01:02:09,590 --> 01:02:11,390
"e então você vai falar."

853
01:02:13,283 --> 01:02:17,751
Eu os vi trazidos, acorrentados.

854
01:02:20,398 --> 01:02:23,708
Tínhamos concordado que se um dos
foi levado, eles suportariam o peso.

855
01:02:26,078 --> 01:02:29,732
Eu fiz, mas eles os mantiveram
ambos. Eles nunca voltaram.

856
01:02:30,105 --> 01:02:31,228
[Int.] Eles nunca voltaram?

857
01:02:31,229 --> 01:02:36,641
Não, Jean-Pierre estava
16. Barbie o torturou.

858
01:02:38,783 --> 01:02:44,007
E eles me colocaram em uma cela vazia

859
01:02:44,008 --> 01:02:49,674
Um soldado alemão tinha
ordens para cuidar de mim.

860
01:02:49,675 --> 01:02:53,424
Ele aqueceu pedras... fez
café. Eu estava tremendo.

861
01:02:53,425 --> 01:02:59,012
Ele disse que tive um ataque nervoso violento.

862
01:02:59,013 --> 01:03:03,520
Um médico foi chamado
dentro. Mas isso é tudo em branco.

863
01:03:03,521 --> 01:03:10,393
Quando acordei, o soldado disse:

864
01:03:10,394 --> 01:03:15,720
"Senhora, por que travar uma guerra pelo
por causa dos comunistas e dos capitalistas?"

865
01:03:15,721 --> 01:03:18,133
"Não vale a pena. Basta falar!"

866
01:03:18,134 --> 01:03:23,655
- Um garoto legal?
- Sim, ele foi muito legal.

867
01:03:23,656 --> 01:03:30,379
Durante as noites na cela,
ele me trazia café quente.

868
01:03:30,380 --> 01:03:33,948
Mas ele odiava os judeus. Ele
espancar prisioneiros judeus.

869
01:03:33,949 --> 01:03:39,369
[Ent.] Um bom garoto anti-semita?

870
01:03:39,370 --> 01:03:43,320
Sim. Depois houve a violência da Barbie.

871
01:03:43,321 --> 01:03:47,567
Ele fez a ronda pelo porão.

872
01:03:47,568 --> 01:03:49,636
Alguns, incapazes de subir nas cadeiras,

873
01:03:49,637 --> 01:03:53,257
deitar no chão de bruços.

874
01:03:53,258 --> 01:03:56,938
Ele levanta a cabeça com a ponta da bota.

875
01:03:56,939 --> 01:03:59,133
Se ele pensasse que tinha visto um judeu...

876
01:03:59,134 --> 01:04:03,102
ele batia a bota no rosto.

877
01:04:03,379 --> 01:04:04,761
Barbie era anti-semita?

878
01:04:04,762 --> 01:04:06,741
Barbie? Sim.

879
01:04:06,742 --> 01:04:08,272
[Ex-vizinha da Barbie no Peru.]
Eu diria que sim, com certeza.

880
01:04:08,273 --> 01:04:10,708
Ele brincou sobre isso nessas noites?

881
01:04:13,194 --> 01:04:15,362
Bem, foram as reclamações dele sobre... você sabe.

882
01:04:15,363 --> 01:04:16,920
Quer dizer, tudo, por exemplo, era...

883
01:04:18,608 --> 01:04:20,959
Tudo de ruim, você
sabe, veio dos judeus.

884
01:04:20,960 --> 01:04:23,410
Como ele se sentiu em relação
Judeus, ele falou sobre isso?

885
01:04:23,411 --> 01:04:25,717
[Oficial de controle da Barbie em Augsburg]
Ele certamente não era, er...

886
01:04:26,936 --> 01:04:27,664
- Pró-semita.

887
01:04:27,665 --> 01:04:29,167
Não... pró-semita... não.

888
01:04:29,168 --> 01:04:32,895
Não, eu não saberia... eu
não o chamaria de ANTI-semita.

889
01:04:33,129 --> 01:04:36,248
[Mulher, francesa] eu me lembro
meu primeiro dia de volta à prisão.

890
01:04:36,249 --> 01:04:37,453
Ele veio comigo.

891
01:04:40,262 --> 01:04:42,657
Ele fez minha mãe olhar para
a porta. Eu nunca vou perdoá-lo.

892
01:04:42,658 --> 01:04:44,786
Não que ele se importasse.

893
01:04:44,787 --> 01:04:47,943
Ele disse: "Veja o estado
sua filha está?"

894
01:04:47,944 --> 01:04:49,949
"Você é responsável.

895
01:04:49,950 --> 01:04:52,248
"Diga onde estão os outros 3,

896
01:04:52,249 --> 01:04:55,471
e vou mandar todos os três para o acampamento infantil."

897
01:04:55,472 --> 01:04:59,602
Poucas crianças estavam na prisão.

898
01:05:01,792 --> 01:05:07,367
Ele transferiu toda a culpa para
Mãe. Eles levaram papai embora.

899
01:05:08,917 --> 01:05:13,208
Mamãe e eu ficamos na mesma cela.

900
01:05:13,209 --> 01:05:16,268
Lembro-me de palha no chão.

901
01:05:16,269 --> 01:05:22,700
E... como você chama
isso?...Uma janela no porão.

902
01:05:22,701 --> 01:05:27,826
Como qualquer criança, fiquei curioso
sobre as botas marchando.

903
01:05:27,827 --> 01:05:31,397
Nenhum de nós queria dormir.

904
01:05:31,398 --> 01:05:35,406
O céu estava cheio de estrelas.

905
01:05:35,407 --> 01:05:42,618
Cheguei a um salão elegante.
Sentei-me em uma poltrona aconchegante.

906
01:05:42,619 --> 01:05:46,183
Havia uma única rosa em um grande vaso,

907
01:05:46,184 --> 01:05:48,217
qual era o estilo então.

908
01:05:48,218 --> 01:05:51,688
Um pianista tocava valsas de Chopin.

909
01:05:51,689 --> 01:05:54,519
Foi aí que abri os olhos.

910
01:05:54,520 --> 01:05:59,489
Ajoelhando-se, Barbie me ofereceu um
cordial. Nunca tomei as bebidas deles.

911
01:05:59,490 --> 01:06:03,766
Ele disse: “Você é muito corajoso”.

912
01:06:03,767 --> 01:06:06,841
"Mas, deixe-me avisá-lo,"

913
01:06:06,842 --> 01:06:10,450
"Conheci homens e mulheres corajosos como você"

914
01:06:10,451 --> 01:06:13,882
"Depois de um tempo, todos conversaram."

915
01:06:13,883 --> 01:06:19,117
[Policial francês, aposentado] Ele me daria
seu "Heil Hitler" e eu apenas diria "Bom dia"

916
01:06:19,118 --> 01:06:28,168
Meu trabalho era informação.
Fazendo perguntas na Gestapo.

917
01:06:28,169 --> 01:06:30,990
A polícia francesa, através do prefeito...

918
01:06:30,991 --> 01:06:35,569
me colocou no comando de um serviço de ligação.

919
01:06:35,570 --> 01:06:37,220
Eu não fui o primeiro.

920
01:06:37,221 --> 01:06:40,775
Outro alsaciano, com antiguidade,

921
01:06:40,776 --> 01:06:47,076
criou um franco-alemão
departamento de polícia

922
01:06:47,077 --> 01:06:51,741
Meu pai foi preso
na Bolsa Filatélica.

923
01:06:51,742 --> 01:06:55,414
Em 30 de janeiro de 1944.

924
01:06:55,415 --> 01:07:02,501
Os alemães atacaram o
Praça Bellecour em Lyon.

925
01:07:02,502 --> 01:07:05,718
Todos na Filatélica
O câmbio foi preso.

926
01:07:05,719 --> 01:07:08,573
Eles disseram “Judeus de um lado”.

927
01:07:08,574 --> 01:07:10,691
Pai, sempre o primeiro a se voluntariar...

928
01:07:10,692 --> 01:07:15,768
pensei que suas medalhas de
A Primeira Guerra Mundial o protegeria.

929
01:07:15,769 --> 01:07:18,599
E alinhou-se imediatamente com os judeus.

930
01:07:18,600 --> 01:07:25,509
Ele teve tempo de contar a um gentio
ele sabia: "Alerte minha esposa imediatamente."

931
01:07:25,510 --> 01:07:31,393
Ele deu-lhe o nosso endereço, para
exortá-la a fugir por qualquer meio.

932
01:07:31,394 --> 01:07:38,493
Alguém viria para
relatar a prisão de um pai para nós,

933
01:07:38,494 --> 01:07:41,861
tentando obter alguma notícia.

934
01:07:41,862 --> 01:07:47,460
Então o governo instruiu
polícia em todo o país,

935
01:07:47,461 --> 01:07:54,396
compilar listas duplicadas de
nomes, leve-os à Gestapo.

936
01:07:54,397 --> 01:07:58,752
E peça mais informações.

937
01:07:58,753 --> 01:08:03,803
Disseram-me que o Sr. Barbie tinha a nossa lista.

938
01:08:03,804 --> 01:08:05,881
Eu tive que ir vê-lo.

939
01:08:05,882 --> 01:08:11,122
Ele sempre dizia: “Vá ver fulano de tal”.

940
01:08:11,123 --> 01:08:15,614
Claro que eles não nos deram
todos os detalhes.

941
01:08:15,615 --> 01:08:19,594
As acusações eram suspeitas
Membro da Resistência,

942
01:08:19,595 --> 01:08:23,016
comerciante do mercado negro, judeu.

943
01:08:23,017 --> 01:08:25,374
O caso do meu pai era incomum...

944
01:08:25,375 --> 01:08:28,780
Ele foi torturado pela Barbie...

945
01:08:28,781 --> 01:08:34,286
provavelmente como partidário, mas
ele foi preso como judeu,

946
01:08:34,287 --> 01:08:38,139
e colocar na ala judaica.

947
01:08:38,140 --> 01:08:40,454
Ele foi muito severo.

948
01:08:40,455 --> 01:08:43,639
Você poderia dizer pela maneira como ele deu ordens

949
01:08:43,640 --> 01:08:47,539
para um não-com ou chefe de departamento.

950
01:08:47,540 --> 01:08:51,610
[Noticiário, francês]
Paris dá as boas-vindas a Heydrich.

951
01:08:51,611 --> 01:08:57,684
chefe de segurança da SS e o
Protetor do Reich em Praga.

952
01:08:57,685 --> 01:09:00,873
Em nome do senhor Himmler,
chefe da polícia alemã,

953
01:09:00,874 --> 01:09:02,055
ele nomeará o General Oberg

954
01:09:02,056 --> 01:09:07,899
chefe de polícia nos territórios ocupados.

955
01:09:07,900 --> 01:09:10,665
A Polícia Internacional
Comissão é chefiada por Heydrich.

956
01:09:10,666 --> 01:09:14,203
A França é um membro permanente.

957
01:09:14,204 --> 01:09:18,929
- Barbie chegou como Tenente...
- [Int.] E deixou um capitão.

958
01:09:22,023 --> 01:09:23,399
[Noticiário]
Durante a estadia do General

959
01:09:23,400 --> 01:09:26,911
ele se encontrou com o Sr. Bousquet,
comissário de polícia.

960
01:09:26,912 --> 01:09:30,584
E o senhor Hilaire, o administrador-geral.

961
01:09:34,025 --> 01:09:37,581
O senhor Heydrich também interveio
com o senhor Darguier de Pellepoix

962
01:09:37,582 --> 01:09:41,114
recentemente nomeado
comissário para assuntos judaicos.

963
01:09:41,115 --> 01:09:43,435
E com o Sr. de Brinon.

964
01:09:46,070 --> 01:09:50,720
[Homem, francês] Nunca ouvimos
grita na �cole de Sant� 

965
01:09:50,721 --> 01:09:52,957
mas na Blvd des Belges,

966
01:09:52,958 --> 01:09:56,860
o prédio não era à prova de som.

967
01:09:56,861 --> 01:09:58,198
Esses gritos...

968
01:09:58,199 --> 01:10:04,785
Grita através de portas duplas como a minha.

969
01:10:04,786 --> 01:10:07,011
Mas fingimos não notar.

970
01:10:07,012 --> 01:10:10,814
Como você sabe, Barbie
torturou meu pai até a morte.

971
01:10:10,815 --> 01:10:14,108
Eles o penduraram pelo seu
pés, arrancou sua pele,

972
01:10:14,109 --> 01:10:19,074
mergulhei-o em água fervente,
na amônia, o banho de gelo também.

973
01:10:19,075 --> 01:10:22,543
Ele tinha terceiro grau
queima por todo o corpo.

974
01:10:22,544 --> 01:10:26,963
Ele não conseguia sentar nem deitar.

975
01:10:26,964 --> 01:10:28,394
Ninguém o tratou.

976
01:10:28,395 --> 01:10:31,566
Ele morreu repentinamente, no terceiro dia...

977
01:10:31,567 --> 01:10:38,538
provavelmente, como todos os graves
vítimas de queimaduras, de asfixia.

978
01:10:38,539 --> 01:10:45,540
Perto do final, fui
todos os dias para a Gestapo,

979
01:10:45,541 --> 01:10:49,697
e tentou salvar pessoas.

980
01:10:49,698 --> 01:10:54,880
André Frossard disse que morreu com tanta bravura

981
01:10:54,881 --> 01:10:58,144
que todos eles se levantaram
e cantou a Marselhesa.

982
01:10:58,145 --> 01:11:03,340
Aqui está uma lista de pessoas pelas quais intercedi.

983
01:11:03,341 --> 01:11:08,145
Por exemplo, há...

984
01:11:08,146 --> 01:11:12,285
Eu ajudei um membro do gabinete,
filho do ex-ministro Rossard,

985
01:11:12,286 --> 01:11:18,020
preso por... usar equipamento militar.

986
01:11:18,021 --> 01:11:20,897
- Você o ajudou.
- Isso mesmo.

987
01:11:20,898 --> 01:11:24,890
- Ele foi liberado.
- O filho do ministro?

988
01:11:24,891 --> 01:11:29,605
Também o chefe da empresa Bel Cheese.

989
01:11:29,606 --> 01:11:37,382
Eu tinha 6 caras em Montluc que
foi preso pelos alemães.

990
01:11:37,383 --> 01:11:41,672
As pessoas vieram implorar por eles.

991
01:11:41,673 --> 01:11:44,632
Um deles era padre.

992
01:11:44,633 --> 01:11:49,393
Outro, o diretor de um hospital local.

993
01:11:49,687 --> 01:11:52,829
[Int.] Mais alguma coisa?

994
01:11:52,830 --> 01:12:00,346
Dos seis, havia o
chefe do laboratório policial de Lyon.

995
01:12:00,990 --> 01:12:03,167
[Int.]
Ah, isso é importante.

996
01:12:04,894 --> 01:12:09,995
Talvez haja momentos
na vida, não apenas em tempos de guerra...

997
01:12:09,996 --> 01:12:15,364
quando é melhor ser rico e
famoso do que não rico e não famoso.

998
01:12:15,365 --> 01:12:22,172
Barbie foi a última a ir
a Gestapo no final da guerra.

999
01:12:22,173 --> 01:12:26,866
[Poeta da resistência]
A sociedade de Lyon é muito fechada.
Os parisienses raramente eram convidados.

1000
01:12:26,867 --> 01:12:30,114
As pessoas se mantinham isoladas.

1001
01:12:30,115 --> 01:12:32,650
Alguns eram pró-Vichy, outros não.

1002
01:12:32,651 --> 01:12:36,130
O principal problema era a sobrevivência.

1003
01:12:36,131 --> 01:12:42,479
[Int.] Sra. Hemmerle, por sua conta
despesa, você publicou seu livro.

1004
01:12:42,480 --> 01:12:46,093
Lama que não mancha.

1005
01:12:46,094 --> 01:12:51,109
Significa que meu nome foi espalhado,
mas imaculado.

1006
01:12:51,110 --> 01:12:54,444
Ser inocente, imaculado.

1007
01:12:54,445 --> 01:12:58,110
[Int.]
Você foi condenado.

1008
01:12:58,111 --> 01:13:03,131
Você pode nos dizer
qual foi a frase?

1009
01:13:03,132 --> 01:13:06,058
10 anos de trabalho duro,

1010
01:13:06,059 --> 01:13:09,402
que foi reduzido para 3 na prisão.

1011
01:13:09,403 --> 01:13:14,459
Isso é uma grande diferença!

1012
01:13:14,460 --> 01:13:18,548
[Int.]
E quanto à “indignidade nacional”?

1013
01:13:18,549 --> 01:13:23,641
Eles revogaram essa acusação,
mais tarde em um tribunal civil.

1014
01:13:23,642 --> 01:13:26,162
Talvez eles tenham olhado mais de perto
no meu caso.

1015
01:13:26,163 --> 01:13:29,875
[Int.]
Ou talvez os tempos tivessem mudado.

1016
01:13:29,876 --> 01:13:35,278
Não era o mesmo procurador do estado

1017
01:13:35,279 --> 01:13:37,577
quem você chamou de comunista
em seu livro.

1018
01:13:37,578 --> 01:13:39,139
Ah, não!

1019
01:13:39,140 --> 01:13:41,518
[Int.]
O que aconteceu com aquele que você disse...

1020
01:13:41,519 --> 01:13:47,827
Ele teve alguns problemas.
Não sei o que aconteceu com ele.

1021
01:13:47,828 --> 01:13:49,834
Ele desapareceu?

1022
01:13:49,835 --> 01:13:56,021
Se alguém me causar problemas,
Eu lhes trago azar.

1023
01:13:56,022 --> 01:13:59,583
O problema vem para aqueles que me prejudicaram.

1024
01:13:59,584 --> 01:14:02,572
[Int.]
Todos eles tiveram problemas?

1025
01:14:02,573 --> 01:14:09,089
Mesmo na vida cotidiana, se alguém
me prejudicou eu lhes trago azar.

1026
01:14:09,090 --> 01:14:12,486
- Você?
- Eu acho que sim. Eles têm todos...

1027
01:14:12,487 --> 01:14:14,893
[Int.]
Então é melhor não te machucar?

1028
01:14:14,894 --> 01:14:19,932
É melhor não fazer isso.
Principalmente na minha idade.

1029
01:14:20,073 --> 01:14:25,508
[Int.] Seu livro diz que você estava
acusado de explorar famílias judias.

1030
01:14:25,509 --> 01:14:28,486
Foi alugando sua casa?

1031
01:14:28,487 --> 01:14:31,083
Sim, provavelmente.

1032
01:14:31,084 --> 01:14:35,428
[Int.]
O aluguel era razoável ou alto?

1033
01:14:35,429 --> 01:14:38,568
Perfeitamente razoável.

1034
01:14:38,569 --> 01:14:42,792
Eu não conhecia o Comandante Vaubin.
Sua esposa assinou o contrato.

1035
01:14:42,793 --> 01:14:46,132
[Int.]
Estou falando de famílias judias.
Quantos eram?

1036
01:14:46,133 --> 01:14:50,318
Ah... vários.

1037
01:14:50,319 --> 01:14:55,696
Na verdade, apenas um... e eles aceitaram outros.

1038
01:14:55,697 --> 01:14:57,220
[Int.]
Eles alugaram sua casa?

1039
01:14:57,221 --> 01:15:00,817
- Eles eram os inquilinos.
- Da sua casa?

1040
01:15:00,818 --> 01:15:05,108
Não ganhei um centavo com eles.

1041
01:15:05,109 --> 01:15:08,970
Os alemães deveriam ter me prendido.

1042
01:15:08,971 --> 01:15:11,900
Em vez disso, os franceses o fizeram.

1043
01:15:11,901 --> 01:15:14,447
- Você era um lutador pela liberdade?
- Sim

1044
01:15:14,448 --> 01:15:17,210
É uma maravilha que nada tenha acontecido comigo.

1045
01:15:17,211 --> 01:15:20,306
[Int.] Você quer dizer você
estavam no subsolo...

1046
01:15:20,307 --> 01:15:24,057
obtendo dados da Gestapo para repassar?

1047
01:15:24,058 --> 01:15:27,996
- É isso que você quer dizer?
- Não foi isso.

1048
01:15:27,997 --> 01:15:31,028
- Se é assim, diga.
- Não foi espionagem.

1049
01:15:31,029 --> 01:15:33,359
Eu trabalhei para a Resistência

1050
01:15:33,360 --> 01:15:36,309
Falsifiquei passaportes nos meus tempos de polícia.

1051
01:15:36,310 --> 01:15:39,569
Tenho muitos depoimentos,
numerosos demais para serem exibidos.

1052
01:15:39,570 --> 01:15:44,894
Um inquilino na minha casa de campo

1053
01:15:44,895 --> 01:15:48,714
me pediu para conseguir identidades falsas para judeus.

1054
01:15:48,715 --> 01:15:52,672
Ela estava com um judeu.
Havia muitos deles!

1055
01:15:52,673 --> 01:15:58,902
Foi assim que comecei
fazendo documentos de identidade falsos...

1056
01:15:58,903 --> 01:16:01,576
para judeus, para partidários.

1057
01:16:01,577 --> 01:16:06,471
"Estamos profundamente gratos a
seu colega Arman Zuchner"

1058
01:16:06,472 --> 01:16:11,220
"por defender nosso caso
com tanta dedicação."

1059
01:16:11,221 --> 01:16:16,470
"Por favor, expresse nossa gratidão a ele."

1060
01:16:16,471 --> 01:16:20,674
[Int.] Mas você estava
condenado em parte por...

1061
01:16:20,675 --> 01:16:23,498
Conspirar com um agente inimigo, só isso.

1062
01:16:23,499 --> 01:16:26,260
Eles não conseguiram nem provar isso.

1063
01:16:26,261 --> 01:16:31,133
[Int.]
Esse agente inimigo era Max Payot.

1064
01:16:31,597 --> 01:16:35,313
[ex-guerrilheiro francês] O famoso
"Handsome Max" foi baleado depois da guerra.

1065
01:16:35,314 --> 01:16:37,916
Os franceses me prenderam primeiro.

1066
01:16:37,917 --> 01:16:40,005
A milícia capturou-me e espancou-me.

1067
01:16:40,006 --> 01:16:43,991
Eu não falava, então eles me levaram
para a Gestapo.

1068
01:16:43,992 --> 01:16:47,217
Eles me chutaram na cabeça, nas costelas.

1069
01:16:47,218 --> 01:16:49,656
Mas eu não vacilei.
Eu não falaria.

1070
01:16:49,657 --> 01:16:56,786
Ele enfiou a arma na minha barriga e disse:
"Eu vou matar você." Esse foi Max Payot.

1071
01:16:56,787 --> 01:17:01,621
Max Payot foi morto
antes que ele pudesse ser julgado.

1072
01:17:01,622 --> 01:17:04,668
Ouvi dizer que ele foi condenado à morte.

1073
01:17:04,669 --> 01:17:08,791
Nossa unidade teve que enviar um
voluntarie-se para matá-lo.

1074
01:17:08,792 --> 01:17:12,261
Ele foi assassinado em
sua cela antes do julgamento.

1075
01:17:12,262 --> 01:17:14,939
Meu camarada Anton Palomares

1076
01:17:14,940 --> 01:17:19,607
se ofereceu para o pelotão de fuzilamento.

1077
01:17:19,608 --> 01:17:23,188
Payot foi baleado, eu acredito,
no pátio da prisão de Montluc.

1078
01:17:23,189 --> 01:17:27,886
O dia após a libertação

1079
01:17:27,887 --> 01:17:32,312
não havia ninguém
responsável pelo Lyon.

1080
01:17:32,313 --> 01:17:35,809
Apenas a Resistência, você vê...

1081
01:17:35,810 --> 01:17:40,025
[Ent.] Não, não vejo. O que fazer
você quer dizer, "Apenas a Resistência".

1082
01:17:40,026 --> 01:17:44,525
Eles caçavam pessoas que haviam trabalhado
com os alemães.

1083
01:17:44,526 --> 01:17:47,254
[Int.]
Como você.

1084
01:17:47,255 --> 01:17:49,648
Sim, eles me seguraram por 2 horas.

1085
01:17:49,649 --> 01:17:54,852
O diretor do laboratório veio imediatamente.
Eu tinha avisado ele.

1086
01:17:54,853 --> 01:17:58,195
- Em 2 horas acabou.
- Sim, tudo acabado.

1087
01:17:58,196 --> 01:18:03,602
[Int.] Payot foi acusado de
participando do massacre...

1088
01:18:03,603 --> 01:18:07,016
Em St Genis-Laval.

1089
01:18:07,017 --> 01:18:10,529
[Int.] Uma das atrocidades
pela qual Barbie é culpada.

1090
01:18:10,530 --> 01:18:12,788
Isso mesmo.

1091
01:18:12,789 --> 01:18:17,659
[Int.] Ele foi acusado de estar no
milícia, de obedecer à ordem da Barbie de...

1092
01:18:17,660 --> 01:18:21,930
Ele me visitava frequentemente para
pedir papéis, para conversar.

1093
01:18:21,931 --> 01:18:27,342
Se ele fosse um agente inimigo,
então ele teria me prendido.

1094
01:18:27,343 --> 01:18:32,406
[Int.] Mas você teve alguns
tempos tempestuosos com Payot.

1095
01:18:32,407 --> 01:18:35,674
Ele usava uma braçadeira da França Livre

1096
01:18:35,987 --> 01:18:41,320
em 3 de setembro de 1944, quando ele
veio à sua casa para prendê-lo.

1097
01:18:41,321 --> 01:18:45,302
Eu não fui acusado
trabalhando com o inimigo então.

1098
01:18:45,303 --> 01:18:48,995
[Int.] Talvez ele não estivesse
afinal, tão inocente.

1099
01:18:48,996 --> 01:18:51,518
Ele continuou se escondendo atrás
uniformes diferentes.

1100
01:18:51,519 --> 01:18:56,287
Do que fui acusado então?
Não está trabalhando com o inimigo?

1101
01:18:56,288 --> 01:18:59,385
O próprio Payot fez a prisão!

1102
01:18:59,386 --> 01:19:01,976
Mais tarde, na prisão,

1103
01:19:01,977 --> 01:19:07,679
Fiquei chocado ao ver como
as mulheres foram torturadas.

1104
01:19:07,680 --> 01:19:12,743
Um deles, com vassouras no alto
ânus, foi forçado a andar assim.

1105
01:19:12,744 --> 01:19:15,294
Outros ficaram feridos,

1106
01:19:15,295 --> 01:19:22,466
sangrando profusamente, suas cabeças raspadas.

1107
01:19:22,467 --> 01:19:28,695
Depois da guerra, você sentou
em um comitê

1108
01:19:28,696 --> 01:19:30,283
responsável pela purga, ou pelo menos por...

1109
01:19:30,284 --> 01:19:34,953
Sim, estive num tribunal, mas
nenhuma capital de cercas surgiu.

1110
01:19:34,954 --> 01:19:40,287
Se eu tivesse algum caso de pessoas
informando sobre guerrilheiros ou judeus,

1111
01:19:40,288 --> 01:19:44,162
Eu não teria agido da mesma forma...

1112
01:19:44,163 --> 01:19:47,961
- Mas meus casos foram...
- O mesmo o quê?

1113
01:19:49,898 --> 01:19:52,878
Tolerância... clemência.

1114
01:19:52,879 --> 01:19:56,511
Desprezo...

1115
01:19:58,280 --> 01:20:01,832
Houve um esforço consciente para minimizar

1116
01:20:01,833 --> 01:20:05,462
os crimes hediondos da ocupação.

1117
01:20:05,463 --> 01:20:07,941
Traições, denúncias,

1118
01:20:07,942 --> 01:20:14,115
foram posteriormente comparados com os poucos resumos
execuções logo após a libertação.

1119
01:20:14,116 --> 01:20:18,664
Coisas horríveis!
Eu não tinha orgulho de ser francês.

1120
01:20:18,665 --> 01:20:21,263
Eu estava farto disso!

1121
01:20:21,264 --> 01:20:25,638
Estou longe de tolerar a Barbie,

1122
01:20:25,639 --> 01:20:30,749
mas o que os franceses fizeram
para os franceses, foi terrível.

1123
01:20:30,750 --> 01:20:33,317
Pelo menos a Barbie fez isso
ao seu inimigo.

1124
01:20:33,318 --> 01:20:38,852
Lembro-me da revelação de
vendo o filme de Resnais, Noite e Nevoeiro.

1125
01:20:38,853 --> 01:20:44,727
Coisas que eu nunca suspeitei.
Nem a maioria das pessoas.

1126
01:20:44,728 --> 01:20:51,064
Eu não tinha ideia do
o massacre foi tão vasto...

1127
01:20:51,065 --> 01:20:52,209
e tão sistemático.

1128
01:20:52,210 --> 01:20:56,491
É quase impossível
imaginar, mesmo agora.

1129
01:20:56,492 --> 01:21:01,487
[Int.] Você escreveu "Não vou negar
o horror dos campos alemães..."

1130
01:21:01,488 --> 01:21:07,776
"Que uma vez vi retratado
em um filme de propaganda."

1131
01:21:07,777 --> 01:21:10,311
Você viu um filme de propaganda sobre campos?

1132
01:21:10,312 --> 01:21:14,156
Campos de concentração?

1133
01:21:14,157 --> 01:21:19,391
Você se lembra do
nome deste filme de propaganda?

1134
01:21:19,392 --> 01:21:23,200
- Foi "Noite e Nevoeiro"?
- Não me lembro.

1135
01:21:23,201 --> 01:21:25,598
[canto coral]

1136
01:21:37,112 --> 01:21:39,540
[Int.]
Por que você diz "propaganda"?

1137
01:21:41,500 --> 01:21:43,343
Você acha que as histórias são um pouco
exagerado sobre esses campos?

1138
01:21:43,344 --> 01:21:45,643
Bem, na verdade...

1139
01:21:45,644 --> 01:21:50,008
Disseram-me que era uma vala comum
foi encontrado em Bron,

1140
01:21:50,009 --> 01:21:55,146
cheio de pessoas baleadas pela Barbie,
ou por encomenda da Barbie.

1141
01:21:55,147 --> 01:21:59,277
Convidei alguns jornalistas suíços

1142
01:21:59,278 --> 01:22:07,620
para assistir enquanto os corpos eram
exumado pela Cruz Vermelha, viu?

1143
01:22:07,621 --> 01:22:10,491
[Int.]
E você?

1144
01:22:10,492 --> 01:22:17,350
Eu estava lá fumando um cigarro
para cobrir o fedor da morte.

1145
01:22:17,351 --> 01:22:22,905
Além disso, quando uma guerra
declarado, todo tipo de coisa acontece.

1146
01:22:22,906 --> 01:22:28,020
Por que não voltar para o
queima de Joana D'Arc?

1147
01:22:28,021 --> 01:22:32,639
Estou surpreso, que 40 ou
então, anos depois do fato,

1148
01:22:32,640 --> 01:22:37,265
ainda estamos insistindo
esse negócio da Barbie.

1149
01:22:37,535 --> 01:22:39,902
Lyon libertado.

1150
01:24:20,724 --> 01:24:23,980
[Int. Alemão]
Você sabe quem morava nesta casa?

1151
01:24:23,981 --> 01:24:26,867
- O branco?
- É esse.

1152
01:24:26,868 --> 01:24:29,850
[Mulher]
Onde moravam os Irmãos Grimm.

1153
01:24:29,851 --> 01:24:33,603
[Int.]
Jacob Grimm, o escritor de contos de fadas.

1154
01:24:33,604 --> 01:24:39,295
Mas outra pessoa morou aqui, 1945-46.
Klaus Barbie.

1155
01:24:39,296 --> 01:24:42,114
- Sabe quem ele é?
- [Homem] Receio que não.

1156
01:24:42,115 --> 01:24:45,157
Ouvi dizer que ele morou aqui uma vez.

1157
01:24:45,158 --> 01:24:48,110
Mas eu não sabia que aquela era a casa.

1158
01:24:48,111 --> 01:24:51,907
Para Marburg, isso é...

1159
01:24:51,908 --> 01:24:58,100
O nazismo cresceu aqui, você poderia dizer,

1160
01:24:58,101 --> 01:25:01,416
dentro do movimento estudantil.

1161
01:25:01,417 --> 01:25:05,180
Minha família não se importava com suas idéias.

1162
01:25:05,181 --> 01:25:10,013
Estávamos cientes de alguns
coisas, mas ele mora aqui...

1163
01:25:10,014 --> 01:25:14,123
O nome não soa
sino, ou sua atividade horrível.

1164
01:25:14,124 --> 01:25:17,524
[ex-oficial de contra-espionagem] Ele foi preso
em Marburg, que faz parte da região de Bad Manheim

1165
01:25:17,525 --> 01:25:19,746
Ele foi preso lá e escapou.

1166
01:25:19,747 --> 01:25:24,870
[NÓS. Serviço Secreto, aposentado] Barbie é a única
que foge, de Marburg, pela janela de um banheiro...

1167
01:25:26,013 --> 01:25:28,179
Foi ridículo... supostamente...

1168
01:25:28,180 --> 01:25:32,963
Mandei que ele fosse preso, porque
ele era uma pessoa procurada em nossa lista.

1169
01:25:32,964 --> 01:25:35,822
Ele estava em contato com
os americanos antes?

1170
01:25:35,823 --> 01:25:39,376
Claro... ele deve ter
já estive com eles antes...

1171
01:25:39,377 --> 01:25:46,684
Por que ele deveria ser o único oficial alemão que
escapou daquela grande perseguição de papel.

1172
01:25:47,659 --> 01:25:54,814
Contra-espionagem dos EUA, aposentado. No final de fevereiro
1947 houve uma grande operação de busca em toda a Alemanha

1173
01:25:54,815 --> 01:25:59,544
que foi chamado, o codinome
foi “Júri de Seleção de Operação”.

1174
01:25:59,545 --> 01:26:06,692
Para prender a clandestinidade nazista
e SS subterrâneo

1175
01:26:11,370 --> 01:26:15,459
e aqueles que eram muito ativos
contra as nossas políticas de ocupação

1176
01:26:15,460 --> 01:26:17,495
e contra a democratização da Alemanha

1177
01:26:17,641 --> 01:26:21,453
[Oficial do CIC aposentado] E pensei no
vez, que toda a operação foi um fiasco.

1178
01:26:21,454 --> 01:26:26,264
Que o verdadeiro "Underground" que eles eram
terrivelmente preocupado, não existia.

1179
01:26:26,265 --> 01:26:34,588
E toda a operação foi executada no
maneira que Max Sennet gostaria de filmar.

1180
01:26:35,436 --> 01:26:38,845
Comédia de Max Sennet... Keystone Cops.

1181
01:26:38,846 --> 01:26:44,728
Isso é uma referência ao que foi
chamada Operação Paper Chase.

1182
01:26:44,729 --> 01:26:48,765
O que foi uma grande paródia da Gestapo!

1183
01:27:00,027 --> 01:27:07,524
Klaus Barbie era o alvo
Nº 3. de toda a operação.

1184
01:27:11,074 --> 01:27:17,828
Eu estive envolvido naquela operação, e então
3 meses depois foi contratado pelo CIC.

1185
01:27:33,141 --> 01:27:38,810
["Somos todos judeus alemães!"] A carreira da Barbie
exemplifica a carreira da Alemanha Ocidental.

1186
01:27:38,811 --> 01:27:48,724
Porque... bem... depois
a guerra, o problema era...

1187
01:27:48,725 --> 01:27:51,018
Leste-Oeste.

1188
01:27:51,019 --> 01:27:56,321
E através disso, os americanos, e
os ingleses e os franceses poderiam usar

1189
01:27:56,322 --> 01:28:03,286
todo o conhecimento... dos nazistas, em
a Guerra Fria contra os russos.

1190
01:28:05,270 --> 01:28:13,004
Funcionou!...E a Barbie funcionou...você
sabe... Ele não enganou os americanos...

1191
01:28:13,005 --> 01:28:18,183
Ele estava... diga OK... Agora estava terminado
contra os ingleses e os americanos...

1192
01:28:18,184 --> 01:28:25,577
O principal inimigo..."Eu sou um
especialista em métodos policiais"...

1193
01:28:25,578 --> 01:28:29,449
O principal inimigo é o
comunistas..."E eu tenho que fazer!"

1194
01:28:29,450 --> 01:28:39,854
<i>Por favor professor, me ensine algo
Bom professor, me ensine uma coisa</i>

1195
01:28:39,855 --> 01:28:44,260
<i>Sou tão estranho quanto um camelo
Isso não é o pior</i>

1196
01:28:44,261 --> 01:28:49,503
<i>Meus dois pés ainda não se encontraram
Mas ainda serei o animal de estimação do professor</i>

1197
01:28:49,504 --> 01:28:52,134
<i>Porque eu vou aprender
Dançar ou estourar</i>

1198
01:28:52,135 --> 01:28:58,700
Ainda vou pegar esse alfinete!

1199
01:29:04,157 --> 01:29:08,544
<i>Nada é impossível, eu descobri
Para quando meu queixo estiver no chão</i>

1200
01:29:08,545 --> 01:29:12,419
<i>Eu me levanto, tiro a poeira
Comece tudo de novo!</i>

1201
01:29:12,788 --> 01:29:14,139
O presidente americano em Bergen-Belsen

1202
01:29:14,140 --> 01:29:17,929
<i>Não perca minha confiança se eu escorregar
Sou grato por uma viagem agradável</i>

1203
01:29:17,930 --> 01:29:22,260
<i>Eu me levanto, tiro a poeira
E começar tudo de novo!</i>

1204
01:29:22,959 --> 01:29:26,429
[Presidente da Academia de Artes] [Alemão]
Minha geração me concede pelo menos isso...

1205
01:29:26,430 --> 01:29:30,201
aprendi uma coisa que eu não sabia.

1206
01:29:30,202 --> 01:29:36,197
Eu cresci no período nazista
e em 1945 foi derrotado,

1207
01:29:36,198 --> 01:29:42,486
apenas parcialmente liberado
por medo do sargento.

1208
01:29:42,487 --> 01:29:45,426
Eu ainda tive que aprender

1209
01:29:47,317 --> 01:29:51,519
trabalhar com liberdade como
base para a existência humana.

1210
01:29:51,887 --> 01:29:54,181
Senhoras e senhores

1211
01:29:54,182 --> 01:29:58,800
graças a um ligeiro, mas
ferimento de estilhaço suficiente,

1212
01:29:58,801 --> 01:30:04,572
Passei o dia da Alemanha
rendição incondicional

1213
01:30:04,573 --> 01:30:06,693
em um hospital.

1214
01:30:06,694 --> 01:30:12,354
Sim, no final da guerra surgiram dúvidas,

1215
01:30:12,355 --> 01:30:15,125
mas não há resistência digna de menção.

1216
01:30:15,126 --> 01:30:21,580
Desde os 15 anos eu sabia
que perto da minha cidade natal

1217
01:30:21,581 --> 01:30:24,687
o campo de concentração de Stutthof

1218
01:30:24,688 --> 01:30:28,963
estava localizado em um
área pitoresca perto do mar.

1219
01:30:28,964 --> 01:30:34,672
É muito tentador contar
você mesmo entre os libertados,

1220
01:30:34,673 --> 01:30:36,926
escondendo o conhecimento doloroso

1221
01:30:36,927 --> 01:30:40,734
que a maioria do povo alemão

1222
01:30:40,735 --> 01:30:44,555
fizeram o máximo para impedir a libertação.

1223
01:30:49,158 --> 01:30:54,147
Peguei o trem para Wittlich...
uma mulher sentou-se ao meu lado.

1224
01:30:54,148 --> 01:30:56,217
Isso foi depois da guerra.

1225
01:30:56,218 --> 01:31:01,519
Eu tinha acabado de sair do campo de prisioneiros de guerra,
e não a reconheceu.

1226
01:31:01,520 --> 01:31:07,501
Ela falou de repente.
"Johann, você não se lembra de mim?"

1227
01:31:07,502 --> 01:31:13,996
Eu disse não.
"Sou eu, Sra. Barbie."

1228
01:31:13,997 --> 01:31:17,031
Bem, eu realmente me desculpei.

1229
01:31:17,032 --> 01:31:23,985
E eu disse: "Sra. Barbie, onde está o Sonny?"

1230
01:31:23,986 --> 01:31:29,316
"O pobre Sonny está na prisão, banido de
Alemanha", disse ela. "Ele estava na SS."

1231
01:31:29,317 --> 01:31:32,030
Isso é tudo que sabíamos.

1232
01:31:32,031 --> 01:31:36,564
[ex-oficial da SS] [Int.] O que você disse
no telefone, quando você concordou em nos ver?

1233
01:31:36,565 --> 01:31:39,596
Pelo que me lembro, eu disse...

1234
01:31:39,597 --> 01:31:45,047
Quando conheci a Barbie em 1945,
pensei que ele era um cara fantástico.

1235
01:31:45,048 --> 01:31:49,553
Na Alemanha é mais fácil
para encontrar 200.000 pessoas,

1236
01:31:49,554 --> 01:31:53,348
lutando contra o
destruição de 6 milhões de árvores,

1237
01:31:53,349 --> 01:31:57,496
mais de 200 mil pessoas lutando contra
a destruição de 6 milhões de judeus.

1238
01:31:57,497 --> 01:32:00,462
[Alemão] Já é hora
terminamos esse negócio.

1239
01:32:00,463 --> 01:32:02,737
[Int.] Terminar como?

1240
01:32:02,738 --> 01:32:06,883
Bem, acabe com isso, de uma vez por todas,

1241
01:32:06,884 --> 01:32:10,515
essas coisas que foram há 40 anos.

1242
01:32:10,516 --> 01:32:15,272
Eu nasci um lutador. eu vou
mostrar a você. Decorações altas.

1243
01:32:15,273 --> 01:32:18,377
Recebi uma citação do exército alemão...

1244
01:32:18,378 --> 01:32:22,105
Eu sou uma Cruz de Ferro
Cavaleiro da Waffen SS...

1245
01:32:22,106 --> 01:32:24,514
Citado no quadro de honra do Exército por mérito.

1246
01:32:24,515 --> 01:32:28,838
- "Em nome de Hitler"...
- Pare aí.

1247
01:32:29,010 --> 01:32:30,087
Eu gostaria de mostrar...

1248
01:32:30,088 --> 01:32:34,823
[Ent.] E você ainda tem a tatuagem da SS?

1249
01:32:34,824 --> 01:32:38,846
- Não, eu não.
- Eles saem?

1250
01:32:38,847 --> 01:32:42,901
Sim, bem... eu não
sabe como colocar isso...

1251
01:32:42,902 --> 01:32:48,542
De qualquer forma, o meu parecia...
uma bala passou por aqui.

1252
01:32:49,799 --> 01:32:51,400
Isso é tudo que direi.

1253
01:32:51,401 --> 01:32:56,073
- Você se ofereceu.
- Sim, eu fiz.

1254
01:32:56,074 --> 01:32:59,762
Você ainda defende esses ideais?

1255
01:32:59,763 --> 01:33:01,969
- Sr. Olsen...
- Ofuls.

1256
01:33:01,970 --> 01:33:06,574
Sr. Ophuls... tenho motivos para estar orgulhoso...

1257
01:33:06,575 --> 01:33:13,180
para o incomparável
camaradagem e consideração.

1258
01:33:13,181 --> 01:33:16,233
Direi isso a todos que estão assistindo.

1259
01:33:16,234 --> 01:33:22,255
Na minha opinião, o Ocidente deve
uma dívida com algumas unidades SS...

1260
01:33:22,256 --> 01:33:29,124
Vou nomeá-los em um
momento... isso em 1943-44...

1261
01:33:29,125 --> 01:33:33,036
os russos ainda não estavam
parado no Canal da Mancha.

1262
01:33:33,037 --> 01:33:38,470
Como uma ex-empresa SS
Comandante, eu deveria saber.

1263
01:33:38,471 --> 01:33:42,578
As unidades eram Guarda Hitler, Death's Head,

1264
01:33:42,579 --> 01:33:45,959
Vikings e o meu, Das Reich.

1265
01:33:45,960 --> 01:33:50,029
- Você estava na Divisão do Reich?
- Sim, senhor!

1266
01:33:50,030 --> 01:33:52,016
O culpado por Oradour?

1267
01:33:52,017 --> 01:33:55,443
Receio que sim. Eu ainda não estou
certeza do que aconteceu.

1268
01:33:55,444 --> 01:33:57,357
[Int.]
Você não estava no massacre, estava?

1269
01:33:58,253 --> 01:34:01,117
Estive na França, duas vezes, de licença.

1270
01:34:01,118 --> 01:34:06,342
Se eu estivesse lá, não esconderia.

1271
01:34:06,343 --> 01:34:09,374
Se tal coisa realmente acontecesse,

1272
01:34:09,375 --> 01:34:12,586
Só posso supor que há
era uma razão, uma boa razão.

1273
01:34:12,587 --> 01:34:16,927
Por exemplo, por causa de alguma traição,

1274
01:34:16,928 --> 01:34:22,762
como meus homens sendo baleados

1275
01:34:22,763 --> 01:34:26,882
por partidários não identificados,
algo assim.

1276
01:34:26,883 --> 01:34:31,622
[Int.]
Mais tarde, as pessoas aqui na cidade souberam de você,

1277
01:34:31,623 --> 01:34:35,673
e protegeu você dos aliados...

1278
01:34:35,674 --> 01:34:37,761
Bem, sim.

1279
01:34:37,762 --> 01:34:40,007
Sim, estou grato.

1280
01:34:40,008 --> 01:34:47,042
Enfim, conheci Klaus Barbie
em 1945, através de um amigo.

1281
01:34:47,043 --> 01:34:52,673
Logo fiquei profundamente impressionado,
e pensei que ele era um cara legal.

1282
01:34:52,674 --> 01:34:58,130
Pode parecer absurdo, mas
meus cachorros eram loucos por ele.

1283
01:34:58,131 --> 01:35:00,970
E eu pensei

1284
01:35:00,971 --> 01:35:05,129
um animal poderia dizer claramente a diferença

1285
01:35:05,130 --> 01:35:08,115
entre o bem e o mal.

1286
01:35:08,116 --> 01:35:10,318
- Cães?
- Sim, cachorros... por exemplo.

1287
01:35:10,319 --> 01:35:13,825
- Que tipo?
- Dachshunds.

1288
01:35:15,875 --> 01:35:20,784
[Int.] Já foi criado que os homens gostam
Barbie participou da "Solução Final"?

1289
01:35:21,030 --> 01:35:22,283
Ele comentou sobre isso?

1290
01:35:22,743 --> 01:35:24,775
Bem, ele... nós nunca...

1291
01:35:24,776 --> 01:35:29,259
Talvez ele quisesse um pacto de
silêncio sobre algumas coisas.

1292
01:35:29,260 --> 01:35:33,551
De qualquer forma, ninguém tocou nesses assuntos.

1293
01:35:33,552 --> 01:35:35,248
[Int.] Ele disse onde estava escondido?

1294
01:35:36,818 --> 01:35:42,215
Sim, mas prefiro...
Posso nomear as cidades.

1295
01:35:42,216 --> 01:35:46,014
Às vezes, ele disse
Marburg, às vezes Kassel.

1296
01:35:46,015 --> 01:35:49,494
Vou te dizer isso, mas não há endereço.

1297
01:35:49,495 --> 01:35:56,514
Eu sei que esta casa pertencia a
um homem da SA que conheci... Schmidt.

1298
01:35:56,515 --> 01:36:03,299
Talvez ele tenha se escondido aqui primeiro
porque eles o pressionaram.

1299
01:36:06,582 --> 01:36:09,870
Até dormi lá uma vez.
Ótimas pessoas, se você me perguntar.

1300
01:36:09,871 --> 01:36:15,118
A inteligência dos EUA
serviços encobrem para ele?

1301
01:36:15,119 --> 01:36:20,860
Só posso garantir que
ele teria me dito isso.

1302
01:36:20,861 --> 01:36:26,107
Mas se fosse verdade, e eu
sabia, eu não te contaria.

1303
01:36:26,108 --> 01:36:31,650
Uma vez ele perguntou se eu iria
vá com ele para a América do Sul.

1304
01:36:31,651 --> 01:36:37,186
Eu disse apenas se eu pudesse aguentar
minha esposa e sogra.

1305
01:36:37,187 --> 01:36:42,012
E o melhor cavalo do estábulo.

1306
01:36:42,013 --> 01:36:46,262
- O melhor cavalo?!
- Sim, bem...

1307
01:36:46,263 --> 01:36:51,207
[Int.]
Então você teria ido para a América do Sul?

1308
01:36:51,208 --> 01:36:54,368
Com a consciência limpa, lembre-se.

1309
01:36:59,554 --> 01:37:01,639
[Ent.] Há quanto tempo você o conhece?

1310
01:37:01,640 --> 01:37:06,305
De cerca de '45 até o carnaval de '47.

1311
01:37:14,442 --> 01:37:17,065
[Int.] Dr. Knittell, você representa
o Ministério da Justiça...

1312
01:37:17,066 --> 01:37:20,087
e lerá uma declaração
sobre a Barbie para nós.

1313
01:37:20,088 --> 01:37:26,334
Em 22 de junho de 1971, o
tribunais federais de Munique

1314
01:37:26,335 --> 01:37:28,777
desistiu do processo contra K. Barbie

1315
01:37:28,778 --> 01:37:33,034
iniciado em 1963.

1316
01:37:33,035 --> 01:37:36,480
O paradeiro de Barbie era desconhecido.

1317
01:37:36,481 --> 01:37:41,072
Como chefe da Gestapo em Lyon,
ele foi acusado de conluio

1318
01:37:41,073 --> 01:37:46,361
na deportação dos judeus locais
população para Auschwitz.

1319
01:37:46,362 --> 01:37:50,685
Os promotores sentiram que faltavam provas.

1320
01:37:50,686 --> 01:37:57,239
Outros colegas afirmaram
não ter conhecimento

1321
01:37:57,240 --> 01:38:03,949
da razão pela qual os judeus locais foram enviados
para o campo de trânsito de Drancy.

1322
01:38:03,950 --> 01:38:06,865
Se o próprio Barbie tivesse feito essa afirmação

1323
01:38:06,866 --> 01:38:09,583
não poderia ter sido refutado.

1324
01:38:09,584 --> 01:38:13,794
Os promotores estaduais tinham claramente
mostrou a aniquilação dos judeus

1325
01:38:13,795 --> 01:38:17,440
era um segredo de estado,
conhecido apenas pelos altos funcionários.

1326
01:38:17,441 --> 01:38:25,032
O comando nazista claramente procurou
limite essas informações a um pequeno círculo.

1327
01:38:25,033 --> 01:38:27,319
[advogado, francês]
Rabl era um jovem promotor.

1328
01:38:27,320 --> 01:38:30,280
Além disso, seu pai era judeu,

1329
01:38:30,281 --> 01:38:37,055
e sua decisão nos pareceu perigosa,

1330
01:38:37,056 --> 01:38:39,147
desde que ele era tão jovem,

1331
01:38:39,148 --> 01:38:43,859
e apoiado por outros magistrados alemães.

1332
01:38:43,860 --> 01:38:47,041
[Int.]
E pelos políticos bávaros?

1333
01:38:47,042 --> 01:38:48,655
Bem, foi na Baviera.

1334
01:39:00,509 --> 01:39:05,210
[Alemão] Concluindo, a falta
de provas tornou impossível

1335
01:39:05,211 --> 01:39:10,476
para estabelecer que Barbie
tinha conhecimento subjetivo

1336
01:39:10,477 --> 01:39:13,572
da aniquilação iminente

1337
01:39:13,573 --> 01:39:17,648
dos judeus que ele prendeu e deportou.

1338
01:39:17,649 --> 01:39:22,720
Até mesmo o tribunal militar francês
documentos não forneceram evidências claras

1339
01:39:22,721 --> 01:39:24,800
de outros assassinatos.

1340
01:39:24,986 --> 01:39:27,821
[Int.] - É isso?
- Sim, é

1341
01:39:27,822 --> 01:39:33,372
Mais uma pergunta.
Os juízes não podem falar, certo?

1342
01:39:33,373 --> 01:39:35,384
Dr. Rabl não tem comentários?

1343
01:39:35,385 --> 01:39:39,078
Não, é nossa opinião que as decisões...

1344
01:39:39,079 --> 01:39:43,612
- Opinião ou lei?
- Não leis, mas diretrizes.

1345
01:39:43,613 --> 01:39:46,394
Isso é diferente.
Existem diretrizes.

1346
01:39:46,395 --> 01:39:47,402
Você está gravando?

1347
01:39:47,403 --> 01:39:50,471
Desculpe, pensei...

1348
01:39:50,472 --> 01:39:53,678
Só estou perguntando se há
uma lei ou não, que Rabl

1349
01:39:53,679 --> 01:39:56,961
Não. Desculpe.
Nós apenas concordamos... Sinto muito.

1350
01:39:59,368 --> 01:40:04,226
Estamos em fevereiro de alguma coisa ou outra de 1986

1351
01:40:04,227 --> 01:40:10,131
e eu represento Imagens de Memória

1352
01:40:10,132 --> 01:40:12,709
e estou prestes a fazer uma declaração.

1353
01:40:15,357 --> 01:40:21,398
Esta é uma casa onde Barbie estava
recrutado, pelos americanos, pela CIC.

1354
01:40:21,399 --> 01:40:22,742
Depois da guerra.

1355
01:40:22,743 --> 01:40:28,320
Em 1947, que é, como tantos
as pessoas continuam nos lembrando...

1356
01:40:28,321 --> 01:40:31,293
39, quase 40 anos atrás.

1357
01:40:31,294 --> 01:40:33,096
Pense nisso, há quase 40 anos.

1358
01:40:33,097 --> 01:40:36,448
O Escritório Peterson
era uma lista de cerca de 50 nomes

1359
01:40:36,449 --> 01:40:41,155
de pessoas recrutadas por
Barbie e sua amiga Merck,

1360
01:40:41,156 --> 01:40:43,857
que trabalhou para a inteligência americana.

1361
01:40:43,858 --> 01:40:47,833
Há notas sobre tudo isso
pessoas nos arquivos americanos.

1362
01:40:47,834 --> 01:40:54,366
[Alemão]
40 anos se passaram.
Naquela época eu agia por necessidade.

1363
01:40:54,367 --> 01:40:57,712
E agora eu estou fora
amigo Dieter Reifharth aqui,

1364
01:40:57,713 --> 01:41:01,645
que nas últimas semanas tem
tenho telefonado para essas pessoas

1365
01:41:01,646 --> 01:41:06,112
porque encontramos o seu
endereços através de vários meios...

1366
01:41:06,113 --> 01:41:09,674
consultando telefone antigo
livros, eles se mudaram, eles morreram...

1367
01:41:09,675 --> 01:41:13,178
[Alemão] Eles prometeram
para me ajudar financeiramente...

1368
01:41:13,179 --> 01:41:15,136
e com comida e assim por diante.

1369
01:41:17,923 --> 01:41:21,841
Digamos que você esteja em um subúrbio de Munique,
e você liga para uma mulher na cidade.

1370
01:41:21,842 --> 01:41:23,758
Então, qual é o procedimento?

1371
01:41:23,759 --> 01:41:29,500
Eu ligo e digo: "Olá, senhora",

1372
01:41:29,501 --> 01:41:33,848
"Sou o Sr. Reifharth da Memory Pictures."

1373
01:41:37,502 --> 01:41:41,107
- "Voto mamário?"
- Imagens de memória.

1374
01:41:41,108 --> 01:41:43,004
Uma empresa cinematográfica americana.

1375
01:41:43,005 --> 01:41:46,117
Estamos fazendo um documentário.

1376
01:41:46,118 --> 01:41:49,798
Que interessante! Um documentário!

1377
01:41:49,799 --> 01:41:51,467
Que legal. Do que se trata?

1378
01:41:51,468 --> 01:41:55,764
- Alemanha pós-guerra...
- Interessante!

1379
01:41:55,765 --> 01:41:58,619
...E os relacionamentos
de vencedores e vencidos.

1380
01:41:58,620 --> 01:42:02,105
[Ophuls]
- Onde você conseguiu meu nome?

1381
01:42:02,106 --> 01:42:07,578
Eu não tenho nada a ver com isso
gente... eu também sou bastante apolítico.

1382
01:42:07,579 --> 01:42:12,350
[ex-subagente do CIC]
Jurei que não passaria fome.

1383
01:42:12,351 --> 01:42:17,112
Os tempos eram difíceis, então eu
concordou em trabalhar para o CIC.

1384
01:42:17,113 --> 01:42:22,673
O Estado da Baviera deu
eu, tickets de racionamento... Que ajuda!

1385
01:42:22,674 --> 01:42:26,315
Isso foi há 40 anos.
Eles mataram meu marido.

1386
01:42:26,316 --> 01:42:32,525
Eu estava com os americanos em Oberursel.
Eu também fui questionado.

1387
01:42:32,526 --> 01:42:34,821
Ah, eles mataram seu marido.

1388
01:42:34,822 --> 01:42:38,981
Mas eu não tenho absolutamente nada
a ver com o assunto.

1389
01:42:38,982 --> 01:42:41,605
Do que se trata?

1390
01:42:41,606 --> 01:42:46,579
Agora chega o ponto em que
você lança o nome Barbie.

1391
01:42:46,580 --> 01:42:48,203
"Barbie" eles dizem...

1392
01:42:48,204 --> 01:42:53,620
"Quem é essa Barbie?
Ele é um completo estranho para mim.

1393
01:42:53,621 --> 01:42:55,567
"Não, sinto muito mesmo"

1394
01:42:55,568 --> 01:42:58,212
"Nunca ouvi o nome."

1395
01:42:58,213 --> 01:43:01,516
"Acho que não tenho nada a dizer diante das câmeras!"

1396
01:43:01,517 --> 01:43:07,161
Adeus, Sr. Reifarth!

1397
01:43:09,210 --> 01:43:14,355
- Você é o responsável pela contratação.
- Sim

1398
01:43:14,356 --> 01:43:15,422
Não há dúvida sobre isso.

1399
01:43:15,423 --> 01:43:24,047
Em 27 de maio de 1947 você discursou
um memorando para o oficial responsável.

1400
01:43:24,048 --> 01:43:30,129
E o ponto [d.] dizia: "Barbie impressionada
esse agente como um homem honesto"...

1401
01:43:30,130 --> 01:43:32,937
"tanto intelectualmente quanto pessoalmente."

1402
01:43:32,938 --> 01:43:40,243
"Absolutamente sem nervosismo ou medo, ele é
firmemente anticomunista e idealista nazista."

1403
01:43:40,244 --> 01:43:45,629
"Ele acredita que ele e suas crenças
foram traídos pelos nazistas no poder."

1404
01:43:45,630 --> 01:43:48,315
Eu gostaria de poder reescrever isso hoje.

1405
01:43:54,470 --> 01:43:56,833
Então, o que é um “idealista nazista”?

1406
01:43:58,081 --> 01:44:00,761
Você está me perguntando o que escrevi há 40 anos?

1407
01:44:02,848 --> 01:44:05,660
Obviamente estes são os
motivos para contratá-lo.

1408
01:44:05,661 --> 01:44:08,240
Então, do que se trata o idealismo nazista?

1409
01:44:08,241 --> 01:44:09,433
Provavelmente...

1410
01:44:13,644 --> 01:44:16,005
Meu Deus!...Não faço ideia.

1411
01:44:16,006 --> 01:44:16,903
[Esposa - sotaque alemão]
Devo pensar em voz alta?

1412
01:44:16,904 --> 01:44:18,699
Não, não necessariamente.

1413
01:44:20,097 --> 01:44:23,884
Não, porque você precisava de alguém
que era contra os comunistas

1414
01:44:23,885 --> 01:44:25,779
Como eram os nazistas.

1415
01:44:25,780 --> 01:44:31,339
Sim, isso é uma coisa,
mas... esse termo "idealista"...

1416
01:44:33,273 --> 01:44:35,156
Isso é como o primeiro
coisa que eu explicaria.

1417
01:44:35,157 --> 01:44:38,088
Não tenho certeza se posso responder
isso hoje, eu realmente não sei.

1418
01:44:38,089 --> 01:44:41,676
Se ele algum dia soubesse quem
Barbie era, ele nunca o teria contratado.

1419
01:44:41,677 --> 01:44:44,756
Mas naquela época você não
tenho muito tempo para investigá-lo,

1420
01:44:44,757 --> 01:44:46,206
como o que você tem agora.

1421
01:44:46,207 --> 01:44:51,223
Conte-nos mais sobre a diferença
na atitude depois da guerra...

1422
01:44:51,224 --> 01:44:54,170
imediatamente após o
guerra onde encontramos Merck

1423
01:44:54,171 --> 01:44:55,986
e mais tarde encontrou Barbie.

1424
01:44:55,987 --> 01:44:56,913
Qual foi a atitude então?

1425
01:45:00,455 --> 01:45:04,413
A atitude foi muito feliz
acabar com a guerra, terminar.

1426
01:45:04,414 --> 01:45:07,924
- Nós passamos por
tantos anos sem comida.

1427
01:45:07,925 --> 01:45:09,797
- Vocês não percebem isso.

1428
01:45:09,798 --> 01:45:14,607
- Acabe com isso! Apenas termine!

1429
01:45:14,608 --> 01:45:17,165
Ficamos felizes por tudo ter acabado!

1430
01:45:18,825 --> 01:45:23,084
Como isso acabou...
afetar o trabalho de inteligência?

1431
01:45:25,586 --> 01:45:27,887
Bem, isso não é totalmente
aliás é verdade...

1432
01:45:27,888 --> 01:45:31,178
Porque muitos alemães
queria que continuássemos

1433
01:45:31,179 --> 01:45:32,580
para o leste.

1434
01:45:35,489 --> 01:45:38,187
E me perguntando de fato por que nós
estavam mandando os meninos para casa.

1435
01:45:38,188 --> 01:45:42,705
Por que simplesmente não continuamos
lutando contra os comunistas.

1436
01:45:42,706 --> 01:45:50,473
Estas eram pessoas que estavam
geralmente de direita ou nazistas.

1437
01:45:50,474 --> 01:45:52,991
Quem sentiu que isso provavelmente era a continuação

1438
01:45:52,992 --> 01:45:55,146
do que eles viam como sua luta.

1439
01:45:58,997 --> 01:46:00,417
Então você percebeu isso?

1440
01:46:00,418 --> 01:46:01,982
Ah, sim, definitivamente.

1441
01:46:03,722 --> 01:46:07,152
A Merck era assim... não muito.

1442
01:46:07,153 --> 01:46:08,849
Aparentemente você "se tornou nativo".

1443
01:46:08,850 --> 01:46:11,917
Bem, até certo ponto, suponho...

1444
01:46:11,918 --> 01:46:21,886
Vivendo finais de semana com Leni...
e Merck e sua noiva...

1445
01:46:21,887 --> 01:46:28,934
e outros alemães estavam e
fora do apartamento o tempo todo.

1446
01:46:28,935 --> 01:46:33,790
[Alemão] Os americanos não eram
experiência em espionagem e contra-espionagem.

1447
01:46:33,791 --> 01:46:38,713
É por isso que os alemães e
Os austríacos foram recrutados.

1448
01:46:38,714 --> 01:46:43,416
[Ent.] Quem teve a experiência?

1449
01:46:43,584 --> 01:46:46,793
- Isso mesmo.
- Na Abwehr? [Inteligência Militar]

1450
01:46:46,794 --> 01:46:50,367
- Ou mesmo a Gestapo?
- Mais o Abwehr.

1451
01:46:50,368 --> 01:46:52,184
O que aconteceu no seu casamento?

1452
01:46:52,185 --> 01:46:57,451
Bem, nenhum americano veio, em
na verdade, não tenho certeza se os convidei...

1453
01:46:57,452 --> 01:46:58,263
Eu não me lembro.

1454
01:46:58,264 --> 01:47:03,037
Mas Merck e sua noiva são nossas testemunhas.

1455
01:47:03,038 --> 01:47:07,399
[Int. Alemão] Sr. Polke, você
perguntei antes como conseguimos seu nome...

1456
01:47:07,400 --> 01:47:08,432
Sim.

1457
01:47:08,433 --> 01:47:11,033
Seu nome está em uma lista

1458
01:47:11,034 --> 01:47:17,496
de pessoas que, segundo
para fontes americanas,

1459
01:47:17,497 --> 01:47:20,730
trabalhou para o CIC americano.

1460
01:47:20,731 --> 01:47:27,310
Primeiro, talvez não haja vergonha
por ter trabalhado para os americanos.

1461
01:47:27,311 --> 01:47:34,311
Então agora eu gostaria de saber se você pensa isso.

1462
01:47:34,312 --> 01:47:39,766
Sim eu faço. Eu fui recrutado.

1463
01:47:39,767 --> 01:47:46,020
Os tempos eram difíceis. Eles me ajudaram.

1464
01:47:46,021 --> 01:47:51,350
Eu era um veterano sem-teto, com fome.

1465
01:47:51,351 --> 01:47:54,589
Eu era um operador de rádio num bombardeiro de mergulho.

1466
01:47:54,590 --> 01:48:00,293
Você e seus oficiais do CIC foram
colocando muitas pessoas na folha de pagamento

1467
01:48:00,294 --> 01:48:02,310
que você não sabia muito sobre...

1468
01:48:06,526 --> 01:48:11,489
Que garantia seu departamento Abwehr American
não coloquei muitos desses nomes ali,

1469
01:48:11,490 --> 01:48:13,761
porque eles estavam brigando com seus
vizinhos e poderia ficar com o dinheiro?

1470
01:48:13,762 --> 01:48:15,268
Confiança e credulidade!

1471
01:48:20,074 --> 01:48:23,836
[Int. Alemão]
Quando você transmitiu informações ao CIC

1472
01:48:23,837 --> 01:48:27,535
com que frequência você iria
Memmingen ou Augsburgo?

1473
01:48:29,188 --> 01:48:31,671
A cada 2 a 4 semanas.

1474
01:48:31,672 --> 01:48:36,973
O nome Kurt Merck lhe lembra alguma coisa?

1475
01:48:36,974 --> 01:48:39,118
Eu poderia ter ouvido isso.

1476
01:48:39,119 --> 01:48:43,801
Eu não acho que seja estranho.

1477
01:48:43,802 --> 01:48:45,998
Mas é claro que todo mundo usa apelidos.

1478
01:48:46,046 --> 01:48:47,813
Aparentemente, HAVIA uma clandestinidade nazista.

1479
01:48:48,859 --> 01:48:52,689
- Sim...
- Foi o pano de fundo da lista do Peterson Bureau.

1480
01:48:53,138 --> 01:48:55,176
Pode ter sido construído
em torno dessa organização.

1481
01:48:58,155 --> 01:48:59,019
Verificado?

1482
01:48:59,020 --> 01:49:02,173
Não, não em nenhum sentido formal, não.

1483
01:49:02,174 --> 01:49:03,598
Você perguntou a eles?

1484
01:49:05,808 --> 01:49:07,542
Você perguntou a eles o que
eles fizeram durante a guerra?

1485
01:49:10,736 --> 01:49:13,069
Eu não sei... eu posso
...provavelmente sim... sim!

1486
01:49:16,125 --> 01:49:20,644
Eu anotava ordens e levava mensagens.

1487
01:49:20,645 --> 01:49:23,193
Nada mais.

1488
01:49:23,194 --> 01:49:27,087
Várias vezes conheci a Barbie
centro da cidade em Augsburgo

1489
01:49:27,088 --> 01:49:29,529
com 4 ou 5 personagens obscuros...

1490
01:49:29,530 --> 01:49:31,230
Profissionais do mercado negro.

1491
01:49:31,231 --> 01:49:32,874
Ele tinha todos eles na folha de pagamento.

1492
01:49:32,875 --> 01:49:36,890
E quando eles precisaram de uma nova identidade
cartas, ele veio até mim e disse

1493
01:49:36,891 --> 01:49:39,472
"Vamos descer e pegar
novos cartões de identificação para esses caras."

1494
01:49:39,473 --> 01:49:43,073
Porque eles foram apanhados
já que eles não tinham o selo vermelho

1495
01:49:43,074 --> 01:49:47,202
de ser desnazificado... em
a parte externa do cartão alemão.

1496
01:49:47,203 --> 01:49:50,998
E eu iria ao meu escriturário,
através da delegacia de polícia,

1497
01:49:50,999 --> 01:49:54,153
CIC... poderíamos fazer o que quiséssemos...

1498
01:49:54,154 --> 01:49:56,382
Como fazer esses caras conseguirem novos cartões de identificação.

1499
01:49:56,383 --> 01:49:59,530
[Alemão]
Eu tenho a lista que recebemos de Washington...

1500
01:49:59,531 --> 01:50:06,777
e vejo em "P", Karl Polke.

1501
01:50:06,778 --> 01:50:09,869
Você tinha um número.

1502
01:50:09,870 --> 01:50:13,933
- Realmente?
- 1-8-4-5-2-9.

1503
01:50:13,934 --> 01:50:16,235
E acima dele, o nome...

1504
01:50:16,236 --> 01:50:22,194
Por favor, dê uma olhada.
Logo acima está o nome "Klaus Barbie".

1505
01:50:31,702 --> 01:50:33,544
Deixe-me anotar esse número.

1506
01:50:33,545 --> 01:50:36,326
Então, qual é o nosso trabalho?...Descubra
o que os russos estão fazendo.

1507
01:50:36,327 --> 01:50:40,441
E ele teve contato com
alguns de seus ex-oficiais SS...

1508
01:50:40,442 --> 01:50:43,323
Ele alegou que tinha
informantes até Moscou.

1509
01:50:45,468 --> 01:50:50,811
Barbie disse: "De Lisboa
para Moscou, tenho agentes."

1510
01:50:50,812 --> 01:50:54,784
Eu disse: "Isso é um inferno
de uma boa rede..."

1511
01:50:54,785 --> 01:50:57,251
E... tenho que trabalhar com essas pessoas.

1512
01:50:57,252 --> 01:51:03,051
[Alemão] Posso dizer que tive
contatos lá, em uma grande cidade,

1513
01:51:03,052 --> 01:51:07,387
para o Departamento H5 na Alemanha Oriental.

1514
01:51:07,388 --> 01:51:09,658
- O Setor Soviético.
- Sim.

1515
01:51:09,659 --> 01:51:13,624
Sede da contra-inteligência.

1516
01:51:13,625 --> 01:51:15,672
E eu tive...

1517
01:51:15,673 --> 01:51:18,023
- Os soviéticos?
- Sim.

1518
01:51:20,036 --> 01:51:21,734
Bons laços.

1519
01:51:21,735 --> 01:51:27,181
Eu poderia dizer a eles quem era
capturado, por que, por quanto tempo, como, etc.

1520
01:51:27,182 --> 01:51:30,240
- Contar a quem? Os americanos?
- Sim.

1521
01:51:30,241 --> 01:51:34,333
Quem era o homem no
uma série de oficiais controladores...

1522
01:51:39,244 --> 01:51:43,709
...foi você quem fez o
avaliação de que ele era melhor que a Merck.

1523
01:51:43,710 --> 01:51:45,559
- Oh sim.
- Melhores resultados.

1524
01:51:46,613 --> 01:51:48,194
Ele poderia conseguir muitas fontes para nós.

1525
01:51:48,195 --> 01:51:52,567
Ele tinha um bom conjunto de
olhos e ouvidos, se você quiser...

1526
01:51:52,568 --> 01:51:57,283
para determinar onde um determinado
fonte no Partido Comunista,

1527
01:51:57,284 --> 01:52:00,652
ou outro grupo-alvo, foi
disponível, poderia ser "virado" para nós...

1528
01:52:00,653 --> 01:52:03,438
tornar-se um informante "em
local", ou um agente "no local"...

1529
01:52:03,439 --> 01:52:04,912
o que você quiser se referir a eles...

1530
01:52:04,913 --> 01:52:07,154
e ele poderia fazer um bom
trabalho de recrutá-los.

1531
01:52:07,155 --> 01:52:12,045
[Int. Alemão]
Barbie era a principal agente da Merck,

1532
01:52:12,046 --> 01:52:14,451
do Escritório Peterson.

1533
01:52:14,452 --> 01:52:16,319
- Então?
- Então... você sabe?

1534
01:52:16,320 --> 01:52:18,546
Não... é novidade para mim.

1535
01:52:18,547 --> 01:52:21,282
Mas li sobre a Barbie na imprensa.

1536
01:52:21,283 --> 01:52:24,269
[Ent.] Ah, a imprensa.

1537
01:52:24,270 --> 01:52:28,837
Aqui está uma foto de
Barbie da ocupação.

1538
01:52:28,838 --> 01:52:31,551
Você reconhece Eugene Kolb?

1539
01:52:31,552 --> 01:52:34,411
Kurt Merck, todo o grupo CIC...

1540
01:52:34,412 --> 01:52:38,412
Você reconhece algum deles?

1541
01:52:38,413 --> 01:52:40,355
- Aquele?
- Poderia ser.

1542
01:52:40,356 --> 01:52:43,909
Esse é Kurt Merck... Você o conhece?

1543
01:52:43,910 --> 01:52:46,548
Alias ​​Peterson... eh?

1544
01:52:46,549 --> 01:52:49,665
Ah, sim, entendi agora... está claro agora.

1545
01:52:49,666 --> 01:52:52,426
A única coisa que você está procurando
pois no jogo de inteligência...

1546
01:52:52,427 --> 01:52:54,645
é a confiabilidade de suas fontes.

1547
01:52:54,646 --> 01:52:57,601
Então você está procurando bons pais de família?

1548
01:52:57,602 --> 01:53:00,896
Há um mundo de diferença
entre altos padrões morais,

1549
01:53:00,897 --> 01:53:05,082
alta inteligência e o
capacidade de manipular pessoas.

1550
01:53:05,083 --> 01:53:07,376
Como você tem que fazer em
o negócio de inteligência.

1551
01:53:07,377 --> 01:53:09,065
E nisso ele era extremamente bom.

1552
01:53:09,066 --> 01:53:12,739
[Alemão]
Você pode ser chantageado, você sabe.

1553
01:53:12,740 --> 01:53:17,000
Eles enviaram mensageiros... Isso me surpreendeu!

1554
01:53:17,001 --> 01:53:23,993
Até mulheres bonitas..."para
pegar alguma coisa", certo?

1555
01:53:23,994 --> 01:53:30,750
Mas eu saí bem, e eu estava
feliz, porque eu poderia ter...

1556
01:53:32,750 --> 01:53:34,638
esteve em água quente.

1557
01:53:34,639 --> 01:53:37,374
Isso será mostrado na Alemanha?

1558
01:53:37,375 --> 01:53:43,513
[Int.] Não tenho certeza...
você deu sua liberação.

1559
01:53:48,282 --> 01:53:50,994
Não quero repercussões.

1560
01:53:50,995 --> 01:53:55,202
Sem repercussões.

1561
01:53:55,203 --> 01:54:01,449
eu tirei...

1562
01:54:01,450 --> 01:54:03,449
quando ficou quente demais para aguentar.

1563
01:54:03,450 --> 01:54:07,354
Estou surpreso por não estar
chantageado... e grato.

1564
01:54:07,355 --> 01:54:12,587
Mas eu me pergunto por que meu nome
está ali, bem ao lado da Barbie!

1565
01:54:12,588 --> 01:54:15,950
Por razões puramente burocráticas.

1566
01:54:15,951 --> 01:54:17,325
Sem dúvida.

1567
01:54:17,326 --> 01:54:22,195
Barbie não era do tipo que
NECESSÁRIO praticar tortura.

1568
01:54:22,196 --> 01:54:25,104
Não que ele se opusesse veementemente a isso,

1569
01:54:25,105 --> 01:54:27,227
que lhe parecia imoral...

1570
01:54:27,228 --> 01:54:28,924
Pela nossa impressão foi que ele não precisava...

1571
01:54:28,925 --> 01:54:31,630
porque ele era um maldito
interrogador astuto e habilidoso.

1572
01:54:31,631 --> 01:54:35,005
Lembro-me de um caso, mas não
lembre-se de como ele conseguiu a informação...

1573
01:54:35,006 --> 01:54:37,442
Foi muito importante
informações e funcionou.

1574
01:54:37,443 --> 01:54:39,987
Onde ele trouxe informações para o efeito

1575
01:54:39,988 --> 01:54:44,106
que o atual chefe do
Partido Comunista da Baviera

1576
01:54:44,107 --> 01:54:50,397
sobreviveu no Ocidente porque
ele havia trabalhado para a Gestapo.

1577
01:54:50,398 --> 01:54:53,145
Eles deveriam ter enviado
Barbie, poderia ter funcionado...

1578
01:54:53,146 --> 01:54:57,326
praticamente o chantageou lá.

1579
01:54:57,353 --> 01:54:59,192
Você deveria ter enviado a Barbie?

1580
01:54:59,193 --> 01:55:02,185
Sim, acho que ele teria
sido um recrutador muito melhor.

1581
01:55:03,116 --> 01:55:07,709
Mas eu estava com medo de fazer isso...
Acho que pensei... talvez...

1582
01:55:07,710 --> 01:55:11,237
o nível estava um pouco alto demais e
pode ter sido um insulto demais...

1583
01:55:12,711 --> 01:55:17,613
enviar um indivíduo ex-Gestapo para
fazer a ameaça... oferecer... o que quer que fosse.

1584
01:55:17,614 --> 01:55:18,962
De qualquer forma, não funcionou.

1585
01:55:18,963 --> 01:55:23,764
Receio que, cerca de uma semana depois, todo o
A coisa estava no jornal comunista.

1586
01:55:23,765 --> 01:55:28,567
"CIC tenta chantagear o líder do KPD
fulano de tal." Esqueci o nome do homem.

1587
01:55:28,568 --> 01:55:30,441
E claro o
o homem pagou o preço por isso.

1588
01:55:30,442 --> 01:55:35,704
Algumas semanas depois ele desapareceu...
mais uma das vítimas de Stalin.

1589
01:55:35,705 --> 01:55:39,338
Bem, uma coisa que me lembro
foi que ele descobriu...

1590
01:55:39,339 --> 01:55:41,917
que os russos estavam
mineração de minério de urânio ...

1591
01:55:41,918 --> 01:55:45,102
e agora eles estavam indo
ter uma bomba atômica.

1592
01:55:45,103 --> 01:55:47,511
E eles conseguiram um em 49.

1593
01:55:48,608 --> 01:55:52,010
Isso foi muito importante para nós...
e sabíamos a localização exata.

1594
01:55:52,620 --> 01:55:54,757
Na cidade de Aue.

1595
01:55:54,758 --> 01:55:59,058
Está na fronteira de
Checoslováquia e Saxônia lá...

1596
01:56:00,953 --> 01:56:04,655
- Essa foi uma informação que me lembro...
- Você enviou isso?

1597
01:56:05,173 --> 01:56:08,186
- Esse é o meu trabalho.
- Mas você ficou feliz em conseguir isso.

1598
01:56:08,187 --> 01:56:10,877
Claro... na verdade consegui uma promoção!

1599
01:56:11,619 --> 01:56:14,346
Passei de 9 para 10,
ou algo assim.

1600
01:56:14,347 --> 01:56:15,926
$ 1.500 a mais.

1601
01:56:15,927 --> 01:56:19,515
Dabringhaus não era realmente
um agente ou um agente controlador...

1602
01:56:19,516 --> 01:56:21,282
Ele nunca controlou ninguém.

1603
01:56:21,283 --> 01:56:23,830
Ele era o que chamamos de “agente de limpeza”.

1604
01:56:23,831 --> 01:56:26,982
Essas eram pessoas que
cuidou de "casas seguras"...

1605
01:56:28,060 --> 01:56:33,223
Cuidei da alimentação... do pagamento...
e outro suporte que uma fonte possa precisar,

1606
01:56:34,565 --> 01:56:39,622
Essa foi a minha lembrança dos arquivos
está em causa, era o seu papel principal.

1607
01:56:39,623 --> 01:56:42,567
[Int.] Mas... com licença,
há uma contradição.

1608
01:56:42,568 --> 01:56:46,381
Porque aqui no memorando
de 11 de maio de 1950, você diz...

1609
01:56:46,382 --> 01:56:49,580
"Em junho de 1948, quando o controle
da rede foi tomada

1610
01:56:49,581 --> 01:56:52,140
pelo agente especial Erhardt Dabringhaus."

1611
01:56:52,141 --> 01:56:53,651
- Eu disse isso?
- Sim, você fez.

1612
01:56:54,879 --> 01:56:56,753
Estou corrigido, então... minha memória está errada.

1613
01:56:58,186 --> 01:56:58,843
- Não é grande coisa.

1614
01:56:59,111 --> 01:57:06,884
[Int.] Em 83 você foi o primeiro...
- Identificar Barbie como ex-informante do CIC.

1615
01:57:06,885 --> 01:57:09,396
Aqui estava um homem que ligou
uma organização de notícias e disse

1616
01:57:09,397 --> 01:57:11,364
"É claro que Barbie costumava
trabalhar para o governo dos EUA."

1617
01:57:11,365 --> 01:57:12,606
Quer dizer, é um fato.

1618
01:57:14,159 --> 01:57:17,753
[ex-procurador dos EUA para crimes nazistas] Mas
não... nem me agrada nem me repele...

1619
01:57:19,092 --> 01:57:24,998
- Estou muito mais interessado em... saber o que o sujeito era.
- Os fatos.

1620
01:57:24,999 --> 01:57:26,290
Esse é o fato.

1621
01:57:26,291 --> 01:57:28,220
[Ent.] Você não gostou nada dele?

1622
01:57:28,221 --> 01:57:31,173
Eu não acho que Dabringhaus
era muito credível.

1623
01:57:31,174 --> 01:57:32,028
[Ent.] Você não é judeu?

1624
01:57:32,029 --> 01:57:36,522
Não, eu não sou judeu... eles
sempre me pergunte isso também porque

1625
01:57:37,681 --> 01:57:40,297
você deveria estar
Judeu se você for antinazista.

1626
01:57:40,298 --> 01:57:42,581
Mas tenho a sensação de que no CIC

1627
01:57:42,582 --> 01:57:46,150
há uma forte suspeita de que
você deve ser secretamente judeu.

1628
01:57:46,151 --> 01:57:53,308
Não, sou tão Kraut quanto eles,
e somos luteranos de Essen

1629
01:57:53,309 --> 01:57:58,297
no vale do Ruhr... meu pai
foi por muito tempo um operário siderúrgico da Krupp

1630
01:58:00,747 --> 01:58:03,141
Não há sangue judeu
em qualquer lugar da nossa família.

1631
01:58:04,047 --> 01:58:07,109
Mas acho que a Barbie conseguiu
a ideia errada sobre mim.

1632
01:58:07,110 --> 01:58:10,930
Quando penetramos no
Célula comunista em Augsburg...

1633
01:58:10,931 --> 01:58:14,570
Foi quando Barbie encontrou
que ele não podia confiar em mim.

1634
01:58:14,571 --> 01:58:21,806
Porque eu sabia o primeiro verso do
Hino nacional comunista em alemão.

1635
01:58:21,807 --> 01:58:33,331
[Hino Nacional Comunista]

1636
01:58:42,573 --> 01:58:44,765
Não há americano
que sabe disso em alemão.

1637
01:58:44,766 --> 01:58:48,515
Você sabe... então ele deve ter pensado
"Oh meu Deus, esse cara é comunista!"

1638
01:58:49,500 --> 01:58:53,867
Então eu tenho que tomar cuidado com ele, e acho
ele passou isso para nossa sede.

1639
01:58:54,792 --> 01:58:57,498
[Int.] Rapaz!...Isso deve
colocaram um efeito de bomba.

1640
01:58:57,499 --> 01:59:01,893
Eu acho que isso ainda está no Ryan
ideia ou na ideia de Browning...

1641
01:59:01,894 --> 01:59:05,179
Que fiquei de centro.

1642
01:59:05,917 --> 01:59:09,685
O que você achou
A denúncia de Dabringhaus?

1643
01:59:09,686 --> 01:59:13,344
Bem, acho que meu sentimento era
que ele estava tentando se proteger.

1644
01:59:13,345 --> 01:59:15,409
Eu acho que ele estava tentando
para apitar...

1645
01:59:15,410 --> 01:59:18,775
para que ele pudesse pelo menos conseguir
crédito por apitar.

1646
01:59:18,776 --> 01:59:24,023
Eles pensaram que eu estava fazendo a América
parece ruim em referência à França...

1647
01:59:24,024 --> 01:59:29,173
porque agora eles tinham que
admita que eles esconderam informações...

1648
01:59:30,736 --> 01:59:33,778
tanto tempo... e eles deveriam ter
disse aos franceses, pois afinal...

1649
01:59:33,779 --> 01:59:36,160
Acho que somos aliados... somos amigos!

1650
01:59:36,161 --> 01:59:40,695
Os Estados Unidos pediram desculpas
ao governo francês...

1651
01:59:41,815 --> 01:59:44,276
como resultado do relatório Ryan...

1652
01:59:44,277 --> 01:59:47,165
e eu acho que no
recomendação do relatório Ryan.

1653
01:59:47,166 --> 01:59:49,610
Você recomendou que eles fizessem isso.

1654
01:59:50,485 --> 01:59:57,569
- Foi um ato muito espetacular... muito incomum.
- Sem precedentes.

1655
01:59:58,804 --> 02:00:05,157
A ideia de um pedido de desculpas acabou de ocorrer
para mim como a coisa certa e decente a fazer.

1656
02:00:05,158 --> 02:00:08,979
Daria alguns resultados tangíveis
expressão para o fato

1657
02:00:08,980 --> 02:00:11,538
que reconhecemos nossas irregularidades.

1658
02:00:11,539 --> 02:00:15,800
Como é que a administração dos EUA
seguiu tão facilmente nisso?

1659
02:00:15,801 --> 02:00:20,464
No exato momento em que o presidente
Reagan visitou um cemitério militar

1660
02:00:20,465 --> 02:00:25,496
em Bitburg, na Alemanha... coloque flores
os túmulos daqueles soldados alemães...

1661
02:00:26,294 --> 02:00:28,926
ambos com a Wehrmacht
e a Waffen-SS...

1662
02:00:29,446 --> 02:00:35,786
Ele não parecia tão ansioso pelo
é hora de reservar um minuto para os esforços anti-nazistas.

1663
02:00:35,787 --> 02:00:37,381
Como ele poderia se desculpar?

1664
02:00:40,187 --> 02:00:43,546
Deve ter sido o
força do meu brilhante argumento.

1665
02:00:44,568 --> 02:00:48,154
Todos os investigadores que estavam
o relatório Ryan parece ter sido...

1666
02:00:48,155 --> 02:00:52,942
você sabe..."empresa
funcionários"...trabalhando para o governo.

1667
02:00:52,943 --> 02:00:56,546
E talvez o fato de que
eles tiveram que gastar algum dinheiro

1668
02:00:56,547 --> 02:01:00,269
para obter este relatório investigativo sobre
Barbie e o governo dos EUA fora,

1669
02:01:00,270 --> 02:01:03,656
que deve ter custado muito dinheiro...

1670
02:01:03,657 --> 02:01:06,257
Talvez eles tenham pensado... "Eu causei tudo isso!".

1671
02:01:06,258 --> 02:01:09,620
O mundo é atingido e
com ambiguidades morais.

1672
02:01:10,865 --> 02:01:13,766
Eu me sinto muito ambíguo sobre
os aspectos morais do caso.

1673
02:01:13,767 --> 02:01:19,058
Eu não gosto disso, nunca gostei
ideia de usar a Barbie, particularmente...

1674
02:01:19,059 --> 02:01:21,938
simplesmente porque sabemos...
não há dúvida sobre isso...

1675
02:01:21,939 --> 02:01:23,522
Sabíamos que ele era um agente da Gestapo.

1676
02:01:23,523 --> 02:01:25,538
Merck me contou toda a história

1677
02:01:25,539 --> 02:01:30,337
sobre vários muito importantes
organizações de resistência

1678
02:01:30,338 --> 02:01:32,162
que conseguiram eliminar.

1679
02:01:32,163 --> 02:01:36,062
Merck ficou feliz por ele ter
tirou isso do peito e me contou.

1680
02:01:36,063 --> 02:01:40,360
"Dabringhaus, se você soubesse o que
esse cara tinha feito na França..."

1681
02:01:40,361 --> 02:01:46,336
"Durante a guerra... nem mesmo Eisenhower
poder protegê-lo na Alemanha."

1682
02:01:46,337 --> 02:01:49,214
General Eisenhower, o
Comandante Supremo Aliado,

1683
02:01:49,215 --> 02:01:51,693
deu a ordem de não confraternização.

1684
02:01:51,694 --> 02:01:54,718
Nada de fazer amigos... nada de humano
contato com os alemães,

1685
02:01:54,719 --> 02:01:56,725
que, pelos crimes de guerra que cometeram,

1686
02:01:56,726 --> 02:01:59,925
colocaram-se do lado de fora
da sociedade das nações civilizadas.

1687
02:01:59,926 --> 02:02:06,781
[ex-chefe do serviço secreto francês]
Os americanos não tinham desculpa

1688
02:02:06,782 --> 02:02:11,248
por não respeitar
acordos que havíamos elaborado.

1689
02:02:11,249 --> 02:02:15,908
[ex-chefe da polícia francesa] Depois da guerra, quase
todo mundo usou certos criminosos de guerra... todo mundo.

1690
02:02:15,909 --> 02:02:18,962
Os russos, os ingleses,
os americanos... até nós.

1691
02:02:18,963 --> 02:02:24,083
Todo mundo era culpado disso,
mas Barbie era particularmente ruim.

1692
02:02:24,084 --> 02:02:32,515
Neste documento do final de
1944, o nome de Barbie aparece na página 13.

1693
02:02:32,516 --> 02:02:40,884
Descreve sua altura e seu
personalidade, chamando-o de "muito brutal".

1694
02:02:40,885 --> 02:02:47,360
No final de março de 1947, Kurt
Merck trouxe para mim uma declaração

1695
02:02:47,361 --> 02:02:49,816
chamado de "Der Gegner um René Hardy"...

1696
02:02:49,817 --> 02:02:53,033
Escrito por Klaus Barbie.

1697
02:02:53,034 --> 02:02:58,198
Esta foi a introdução que a Merck
me deu, para que eu falasse sobre isso.

1698
02:02:58,199 --> 02:03:01,394
A coisa de René Hardy.

1699
02:03:01,536 --> 02:03:04,808
[Ent.] Quando você estava
conversando com Barbie sobre Hardy,

1700
02:03:04,809 --> 02:03:07,949
ele admitiu que havia prejudicado Hardy.

1701
02:03:09,108 --> 02:03:10,964
Vangloriou-se disso, se for o caso.

1702
02:03:10,965 --> 02:03:14,289
Você sabia naquele momento que
Moulin morreu sob tortura?

1703
02:03:17,547 --> 02:03:19,568
Acho que não... duvido.

1704
02:03:20,326 --> 02:03:21,568
Você ouviu que ele estava morto?

1705
02:03:22,369 --> 02:03:23,815
Eu nem tenho certeza disso.

1706
02:03:24,421 --> 02:03:27,938
Você vai voltar 35 ou 40
anos... não me lembro disso.

1707
02:03:29,443 --> 02:03:33,952
[Francês] No criminoso de Paris
tribunal, um tribunal militar

1708
02:03:33,953 --> 02:03:37,332
tentará novamente René Hardy.

1709
02:03:41,510 --> 02:03:45,394
Principalmente a figura-chave do
Hardy era um dos seus mais próximos...

1710
02:03:45,395 --> 02:03:49,054
Sim, mas Hardy foi levado para
julgamento por causa da morte de Jean Moulin.

1711
02:03:49,055 --> 02:03:52,876
Certamente as duas coisas estavam conectadas...
estava conectado nos jornais.

1712
02:03:52,877 --> 02:03:57,631
Conectados nas demandas
pelo testemunho da Barbie.

1713
02:03:57,632 --> 02:03:59,354
Talvez tenha sido relacionado nos jornais...

1714
02:04:01,176 --> 02:04:04,812
Você tem que voltar para o
situação na Alemanha no final dos anos 40.

1715
02:04:04,813 --> 02:04:06,201
Você não recebeu nenhum jornal.

1716
02:04:06,202 --> 02:04:08,513
Os jornais que recebemos
eram "As Estrelas e Listras"...

1717
02:04:08,514 --> 02:04:11,494
Mas as pessoas da inteligência não são
deveria ler jornais...

1718
02:04:11,495 --> 02:04:14,783
Sim, claro, mas estávamos
não lendo jornais franceses.

1719
02:04:14,784 --> 02:04:17,378
Estávamos lendo o Herald-Tribune...

1720
02:04:17,379 --> 02:04:20,465
Não sei se apareceu no
Herald-Tribune que ele estava...

1721
02:04:20,742 --> 02:04:22,197
Mas, de qualquer forma...

1722
02:04:22,198 --> 02:04:25,320
É uma questão de idioma
nos jornais que você recebe?

1723
02:04:25,321 --> 02:04:27,416
Bem, nós temos "The Stars and Stripes"!

1724
02:04:27,417 --> 02:04:32,418
Os combatentes da Resistência, ou algo assim
assim, através de artigos de jornal...

1725
02:04:32,419 --> 02:04:34,680
começou a exigir isso
ele será levado a prestar contas.

1726
02:04:34,681 --> 02:04:36,895
Isso é o que ouvimos, e
foi quando eu tive que me inscrever...

1727
02:04:38,487 --> 02:04:40,300
Por que você o chamou de "algo assim"?

1728
02:04:42,356 --> 02:04:45,096
Você disse: "Combatentes da resistência,
ou algo assim"...

1729
02:04:46,014 --> 02:04:46,849
Algo como o quê?

1730
02:04:46,850 --> 02:04:50,471
Como cientista político, gosto de saber
"qual é a política dessa roupa?"...

1731
02:04:50,472 --> 02:04:52,330
Que tipo de grupo político eles são?

1732
02:04:52,331 --> 02:04:54,741
E eu tenho meu forte
suspeitas do que são.

1733
02:04:55,057 --> 02:04:55,849
Comunistas.

1734
02:04:55,849 --> 02:04:56,795
Sim... sem dúvida.

1735
02:04:56,796 --> 02:05:02,908
[Francês] Não se esqueça que os comunistas foram trazidos
no primeiro governo francês de De Gaulle.

1736
02:05:06,055 --> 02:05:09,898
O serviço secreto francês ficou perturbado.

1737
02:05:09,899 --> 02:05:14,372
Eles estavam tão preocupados que eu
foi obrigado a sair desta casa.

1738
02:05:14,373 --> 02:05:18,552
Os franceses estavam enviando repetidos
pedidos aos americanos, pela Barbie.

1739
02:05:18,553 --> 02:05:22,108
Eles estavam escrevendo o nome dele errado...
eles estavam dando endereços incorretos...

1740
02:05:22,109 --> 02:05:27,201
e eles estavam recebendo
lugar nenhum... e pessoas em...

1741
02:05:27,202 --> 02:05:29,618
Você acha que eles não eram
chegar a algum lugar de propósito?

1742
02:05:29,619 --> 02:05:32,225
Sim, suspeito que seja esse o caso.

1743
02:05:32,394 --> 02:05:36,279
[Francês] Se o americano
permitiu a audiência da Barbie...

1744
02:05:36,280 --> 02:05:45,214
é porque meu segredo
serviços tornaram isso possível.

1745
02:05:45,215 --> 02:05:47,000
Se eles quisessem ficar com a Barbie,

1746
02:05:47,001 --> 02:05:50,425
parece-me que eles poderiam ter feito
muito mais inteligentemente do que eles fizeram.

1747
02:05:50,426 --> 02:05:54,812
Da mesma forma que estes 2 oficiais franceses de
os Sur�t� vieram falar comigo em Augsburg.

1748
02:05:54,813 --> 02:05:59,991
Eles não me dizem "Ei, se você sabe
onde Barbie está, ele é um criminoso de guerra..."

1749
02:05:59,992 --> 02:06:01,827
"Ele matou milhares de franceses."

1750
02:06:02,616 --> 02:06:05,060
Eles não dizem isso, eles dizem
"Gostou do nosso vinho francês?"...

1751
02:06:05,061 --> 02:06:08,216
E eu digo: "Eu adoro isso... é isso
formidável!"... Você sabe...

1752
02:06:09,757 --> 02:06:13,370
2 a 4 minutos depois, eles dizem "Oh,
desculpe, você não sabe onde ele está..."

1753
02:06:13,371 --> 02:06:16,553
"Muito obrigado" e
eles vão embora... como bons cavalheiros.

1754
02:06:16,554 --> 02:06:20,730
Eles não estavam me pressionando... embora
Eu acho... e eu disse isso para minha esposa...

1755
02:06:20,731 --> 02:06:25,043
Se eles tivessem vindo até mim naquele momento
vez, e disse "Ouça, Dabringhaus",

1756
02:06:25,044 --> 02:06:30,965
"Você está trabalhando com uma verdadeira guerra número 1
criminoso, e eu sei quantos caras ele matou."

1757
02:06:31,649 --> 02:06:33,705
Acho que teria me levantado e dito

1758
02:06:33,706 --> 02:06:39,363
"Para o inferno com meu CIC... vamos
pegue-o e você poderá ficar com ele."

1759
02:06:39,384 --> 02:06:41,198
Eu teria feito isso. Eu provavelmente teria.

1760
02:06:41,199 --> 02:06:45,672
Porque eu já tinha aprendido
naquela época, de Kurt Merck...

1761
02:06:45,673 --> 02:06:49,652
que ele uma vez enforcou franceses
pelos polegares, até morrerem.

1762
02:06:49,653 --> 02:06:51,565
Repetidamente, disponibilizamos a Barbie.

1763
02:06:52,563 --> 02:07:00,326
E quando todo o julgamento de René Hardy...
quando aquele julgamento surgiu em Paris...

1764
02:07:01,604 --> 02:07:04,597
Eles vieram até nós e disseram que
queria usar Barbie como testemunha.

1765
02:07:06,001 --> 02:07:08,547
E nós dissemos tudo bem, vamos
deixe você levá-lo para Paris.

1766
02:07:08,801 --> 02:07:11,729
Não sabíamos que ele era
condenado à morte à revelia.

1767
02:07:11,730 --> 02:07:15,800
Dadi voltou e disse: "Não posso
garanto que ele será devolvido."

1768
02:07:15,801 --> 02:07:19,791
E nós dissemos: "Esqueça o
tudo isso, não faremos isso."

1769
02:07:19,792 --> 02:07:24,227
A verdadeira razão principal pela qual...
Não queríamos desistir da Barbie.

1770
02:07:24,228 --> 02:07:27,925
Simplesmente, ele também recrutou
muitas pessoas. Ele sabia nomes.

1771
02:07:28,888 --> 02:07:34,732
E nós... com ou sem razão...
suspeitava muito fortemente na época...

1772
02:07:34,733 --> 02:07:38,990
que os serviços de inteligência franceses
foi completamente penetrado...

1773
02:07:38,991 --> 02:07:40,614
por agentes comunistas.

1774
02:07:40,615 --> 02:07:45,427
E estávamos com muito medo
que no momento em que ganharam a Barbie...

1775
02:07:45,428 --> 02:07:49,822
sua primeira tarefa de interrogatório não seria
seja o seu trabalho contra a Resistência...

1776
02:07:49,823 --> 02:07:52,223
seu trabalho em Lyon... mas
antes, seu trabalho para nós,

1777
02:07:52,224 --> 02:07:55,331
e quais são os nomes dos
pessoas que recrutamos.

1778
02:07:56,340 --> 02:07:57,968
E isso não podíamos nos dar ao luxo de fazer.

1779
02:07:57,969 --> 02:08:01,234
Em algum momento do verão de
1949, antes de deixar a Alemanha...

1780
02:08:01,235 --> 02:08:05,931
conseguimos um recorte de imprensa
de um jornal francês...

1781
02:08:06,932 --> 02:08:09,863
alegando algo horrível
atrocidades à Barbie.

1782
02:08:09,864 --> 02:08:16,029
E aproveitamos isso como munição
precisávamos nos livrar da Barbie, finalmente.

1783
02:08:16,030 --> 02:08:19,687
[Int.] Depois dos franceses
começaram as reportagens dos jornais,

1784
02:08:19,688 --> 02:08:24,964
houve uma ordem que
veio do CIC Central,

1785
02:08:24,999 --> 02:08:31,176
para você... isso disse para interrogar Barbie
sobre as alegações de que ele era um torturador.

1786
02:08:31,177 --> 02:08:32,534
- O que você fez?

1787
02:08:34,290 --> 02:08:39,510
Interrogou-o... não diretamente em termos de
ele senta lá e eu sento na mesa...

1788
02:08:39,511 --> 02:08:42,002
você sabe... interrogá-lo
como qualquer prisioneiro suspeito, etc.

1789
02:08:42,621 --> 02:08:44,530
Eu fiz uma ou duas vezes, ou talvez mais...

1790
02:08:44,531 --> 02:08:49,201
Íamos para uma cervejaria e
tome um bom bockwurst e cerveja...

1791
02:08:49,202 --> 02:08:50,192
ou algo do tipo...

1792
02:08:50,778 --> 02:08:56,107
Certamente essa era a forma por exemplo
do chamado "interrogatório discreto".

1793
02:08:56,108 --> 02:08:57,834
Uma espécie de técnica, você
saber com algumas cervejas.

1794
02:08:57,835 --> 02:09:02,612
- Durante a salsicha... é por isso que o
interrogatório seria mais eficaz?

1795
02:09:02,613 --> 02:09:03,965
Claro... esse tipo de coisa.

1796
02:09:03,966 --> 02:09:08,938
Mas nunca tive a impressão
que ele era realmente culpado de atrocidades.

1797
02:09:08,939 --> 02:09:15,929
O que significa a frase "desenhando Barbie
administrativamente como informante" significa?

1798
02:09:18,452 --> 02:09:23,554
Bem, a ideia era que ele
ser demitido como informante, mas...

1799
02:09:23,555 --> 02:09:27,476
nós não queríamos que ele
ser cortado completamente.

1800
02:09:27,477 --> 02:09:30,112
Isso não é hipocrisia?
comprometer dessa forma?

1801
02:09:30,113 --> 02:09:31,498
Bem, pensei que estava errado, mas eu...

1802
02:09:32,735 --> 02:09:34,417
Tem alguma noite sem dormir?

1803
02:09:34,418 --> 02:09:38,347
Não... eu não perdi o sono por causa disso...

1804
02:09:38,348 --> 02:09:42,377
Eu senti que estava errado, e eu
me arrependi de ter feito isso, mas...

1805
02:09:46,793 --> 02:09:47,734
Era apenas parte do trabalho.

1806
02:09:47,735 --> 02:09:50,920
Esse tipo de subterfúgio em
seu trabalho... isso era rotina?

1807
02:09:50,921 --> 02:09:52,620
Não. Era incomum.

1808
02:09:52,621 --> 02:09:54,825
Porque o caso da Barbie foi incomum.

1809
02:09:54,826 --> 02:09:57,576
Não só Barbie... lá
foram muitos nesse caso.

1810
02:09:57,577 --> 02:09:59,383
[Int.] Ponta do iceberg?

1811
02:10:00,535 --> 02:10:03,590
Muitos. Barbie é a ponta do iceberg.

1812
02:10:03,591 --> 02:10:08,748
Eu encontrei tantos
nazistas alemães vivendo ilegalmente,

1813
02:10:08,749 --> 02:10:11,928
a quem protegemos enquanto
eles ainda estavam na Alemanha.

1814
02:10:11,929 --> 02:10:14,145
[Int.] Se eles estivessem fazendo isso
em Memming e Augsburgo...

1815
02:10:14,146 --> 02:10:17,618
o que faz você supor que eles
não estávamos fazendo isso em Munique ou Frankfurt?

1816
02:10:17,619 --> 02:10:20,088
Eu acho que eles estavam fazendo isso
em Munique e Frankfurt.

1817
02:10:21,050 --> 02:10:22,627
Não acho que Barbie fosse excepcional.

1818
02:10:22,628 --> 02:10:27,409
Eu não estou de forma alguma tentando
para minimizar a responsabilidade

1819
02:10:27,410 --> 02:10:29,707
do governo dos Estados Unidos.

1820
02:10:28,706 --> 02:10:30,727
Eu pensei que tinha feito isso
muito claro no meu relatório.

1821
02:10:30,728 --> 02:10:38,995
Mas, ao mesmo tempo, é preciso reconhecer
que o Alto Comissário dos EUA para a Alemanha

1822
02:10:38,996 --> 02:10:42,803
não tem conhecimento das identidades,
muito menos as ações do dia a dia

1823
02:10:42,804 --> 02:10:45,579
de cada espião que os EUA empregam.

1824
02:10:45,580 --> 02:10:49,354
Mais do que o presidente hoje
conhece todos os espiões que a CIA usa.

1825
02:10:49,355 --> 02:10:51,950
[Int.] O nome da Barbie era
chegando às manchetes em Paris...

1826
02:10:51,951 --> 02:10:55,059
E nas trocas entre Washington,

1827
02:10:55,060 --> 02:10:57,355
o Departamento de Estado e o ICAC na época,

1828
02:10:57,356 --> 02:11:02,807
você imaginaria que mesmo no social
noites com André François Français,

1829
02:11:02,808 --> 02:11:06,248
você imaginaria o nome Barbie
surgiria em uma conversa comum.

1830
02:11:06,249 --> 02:11:12,977
Pode ter surgido normalmente
conversação, e ICAC sob o comando do Sr. McCoy,

1831
02:11:12,978 --> 02:11:20,104
questionou especificamente a inteligência do exército
sobre o que sabia sobre Klaus Barbie.

1832
02:11:24,103 --> 02:11:27,907
O Diretor de Inteligência
para o Exército disse, falsamente

1833
02:11:27,908 --> 02:11:31,669
Barbie costumava trabalhar para nós, ele não
mais... não sabemos onde ele está...

1834
02:11:31,670 --> 02:11:32,955
Se o encontrarmos, avisaremos você.

1835
02:11:32,956 --> 02:11:36,121
O mais alto que tive que ir na minha própria região,

1836
02:11:36,122 --> 02:11:38,251
era ir para o
Comandante de vez em quando...

1837
02:11:38,252 --> 02:11:41,083
Quem não só não se importava,
ele não sabia nada sobre nós...

1838
02:11:41,084 --> 02:11:46,335
Este era o Major Williams... que não poderia ter
importava menos, exceto que seu principal credo era...

1839
02:11:47,451 --> 02:11:49,561
"Faça o que você tem que fazer,
mas mantenha-me longe de problemas!"

1840
02:11:50,661 --> 02:11:54,019
Isso é uma instrução, em certo sentido.

1841
02:11:54,020 --> 02:12:00,333
Você acha que o governo americano
foi justificado neste passo bastante incomum

1842
02:12:00,334 --> 02:12:04,683
[ex-diretor de inteligência, HICOG] de pedir desculpas ao
Governo francês após a publicação do relatório Ryan.

1843
02:12:05,260 --> 02:12:11,210
Sim, certamente. Era um braço do americano
governo que enganou conscientemente...

1844
02:12:14,375 --> 02:12:15,752
o resto de nós.

1845
02:12:16,672 --> 02:12:17,877
[int.] "O resto de nós"?

1846
02:12:19,603 --> 02:12:23,775
O Departamento de Estado estava sendo
solicitado pelo governo francês...

1847
02:12:23,776 --> 02:12:27,286
para dar informações sobre a Barbie.

1848
02:12:27,287 --> 02:12:33,035
Mandei um telegrama para McCoy... Era Barbie
na Alemanha?...McCoy me enviou...

1849
02:12:33,036 --> 02:12:39,111
e perguntei ao exército e à contra-inteligência
pessoas o que sabiam sobre ele.

1850
02:12:39,112 --> 02:12:41,335
Porque eram eles que saberiam.

1851
02:12:41,336 --> 02:12:43,891
Eu não tinha base para
me descobrindo, realmente.

1852
02:12:43,892 --> 02:12:50,354
Você parece quase militante sobre
o homem chamado Benjamin Shute.

1853
02:12:51,471 --> 02:12:56,596
Quem foi, claro, o
chefe civil da inteligência.

1854
02:12:56,597 --> 02:13:02,450
Quem conduziu uma investigação
quando surgiram as acusações.

1855
02:13:03,800 --> 02:13:07,469
Conversamos com Shute e...

1856
02:13:11,105 --> 02:13:13,776
tudo o que ele diz é que não se lembra.

1857
02:13:14,110 --> 02:13:16,014
Não me lembro de ter feito isso... alguma vez...

1858
02:13:16,015 --> 02:13:18,263
e eu não me lembro
notando alguém que eu contratei.

1859
02:13:18,264 --> 02:13:21,091
O que eu sou para Benjamin
Calma... o que ele é para mim?

1860
02:13:21,092 --> 02:13:22,266
Eu não sei exatamente.

1861
02:13:24,136 --> 02:13:25,867
Shute era o Diretor de Inteligência,

1862
02:13:25,868 --> 02:13:29,083
ele não era um nome que eu tenho
me deparei antes ou depois...

1863
02:13:29,084 --> 02:13:32,824
Ele foi um dos atores do drama.

1864
02:13:35,638 --> 02:13:37,346
Ele era o ponto de corte na hierarquia.

1865
02:13:38,824 --> 02:13:45,571
O que você fez com o conhecimento de que
eles tinham acabado de cortar relações com a Barbie?

1866
02:13:48,403 --> 02:13:50,338
Não me lembro... realmente não me lembro.

1867
02:13:50,339 --> 02:13:53,689
Pareceria razoável
para a inteligência civil dizer

1868
02:13:53,690 --> 02:13:55,744
O que, você está empregando
esse homem nos últimos 3 anos...

1869
02:13:55,745 --> 02:13:59,383
Onde ele mora?...onde
ele sai?... quem é a irmã dele?

1870
02:13:59,384 --> 02:14:02,492
Para onde ele iria se quisesse “desaparecer”?

1871
02:14:03,735 --> 02:14:04,463
Claro.

1872
02:14:04,464 --> 02:14:06,161
Eles não fizeram... ou não há nenhuma indicação...

1873
02:14:13,217 --> 02:14:16,522
Bem, se isso não é um exemplo de
"ignorância controlada", então o que é?

1874
02:14:16,523 --> 02:14:24,008
Pode muito bem ser também uma questão de controle
ignorância... não estou negando isso.

1875
02:14:24,009 --> 02:14:29,881
Mas a ignorância controlada
ainda é ignorância.

1876
02:14:29,882 --> 02:14:32,407
Eu realmente não fiz
interrogá-los...

1877
02:14:32,408 --> 02:14:35,391
O interrogatório não seria
de qualquer maneira.

1878
02:14:35,392 --> 02:14:37,611
Quer dizer que eles teriam continuado mentindo para você?

1879
02:14:37,612 --> 02:14:38,300
Ah, claro.

1880
02:14:38,301 --> 02:14:41,901
cheguei à conclusão
que de fato mentiram para Shute.

1881
02:14:41,902 --> 02:14:45,133
E Shute, baseado em tudo
ele sabia ou poderia saber...

1882
02:14:45,134 --> 02:14:50,142
não tinha motivos para suspeitar
ele estava sendo enganado.

1883
02:14:50,143 --> 02:14:52,343
Por que você teria
ambos têm estado tão desinteressados?

1884
02:14:52,344 --> 02:14:55,550
Bem, claro, isso não
responda a pergunta

1885
02:14:55,551 --> 02:14:58,677
dizer que não estávamos lendo
os jornais franceses.

1886
02:14:58,746 --> 02:15:00,471
Estávamos "trabalhando"... eu não.

1887
02:15:00,472 --> 02:15:03,929
Eu não sei se alguém
na comitiva de McCoy estava ou não.

1888
02:15:06,228 --> 02:15:10,274
[Leitor de notícias, alemão] Guardas de honra aliadas
ficou parado na sede do Alto Comissariado

1889
02:15:12,368 --> 02:15:14,733
Depois de conversações com políticos alemães,

1890
02:15:14,734 --> 02:15:16,644
os três comissários

1891
02:15:16,645 --> 02:15:20,411
declarou o fim da ocupação

1892
02:15:20,412 --> 02:15:23,876
e o fim do regime militar.

1893
02:15:30,150 --> 02:15:33,607
É difícil atirar em John
McCoy nos Estados Unidos atualmente...

1894
02:15:33,608 --> 02:15:35,550
você tem que conseguir um número e entrar na fila.

1895
02:15:35,551 --> 02:15:41,092
Porque ele está sendo ridicularizado por
a decisão de bombardear Hiroshima

1896
02:15:41,093 --> 02:15:44,911
e a decisão de não bombardear
os campos de extermínio de Auschwitz.

1897
02:15:46,076 --> 02:15:55,295
Ele está sendo criticado pela internação
dos japoneses americanos na Califórnia

1898
02:15:55,296 --> 02:15:57,689
Ele dificilmente é uma vaca sagrada.

1899
02:15:57,690 --> 02:16:02,069
Posso garantir ao povo alemão
que eles comecem sua jornada

1900
02:16:02,070 --> 02:16:07,444
acompanhado pela grande esperança e boa
vontade do povo dos Estados Unidos,

1901
02:16:07,445 --> 02:16:11,832
que acompanhará o progresso do novo
governo com o maior interesse.

1902
02:16:11,833 --> 02:16:14,104
Por que você fica preso com Bock?

1903
02:16:14,105 --> 02:16:18,203
Você sabe, não é? É seu
nível que é entrevistado.

1904
02:16:20,283 --> 02:16:23,255
Bem, porque, no topo
nível é basicamente uma questão de

1905
02:16:23,256 --> 02:16:25,718
queremos aprovar ou desaprovar...

1906
02:16:25,719 --> 02:16:28,630
O que Kolb e seu povo
em Augsburg estão fazendo.

1907
02:16:29,952 --> 02:16:32,827
Estávamos operando completamente com
o conhecimento da nossa sede.

1908
02:16:33,296 --> 02:16:37,975
Será que a história realmente se importa hoje se
foi o General Taylor ou John McCoy

1909
02:16:37,976 --> 02:16:42,569
ou o tenente Kolb, que
tomou as decisões finais.

1910
02:16:42,570 --> 02:16:46,275
Eu acho que o ponto que tem que ser feito
é que essas foram decisões conscientes

1911
02:16:46,276 --> 02:16:50,099
feito pelo governo dos Estados Unidos
durante a ocupação da Alemanha.

1912
02:16:50,100 --> 02:16:54,881
Queremos paz e prosperidade
para o mundo como um todo.

1913
02:16:56,068 --> 02:17:01,519
Queremos ver chegar a hora
quando podemos fazer as coisas em paz

1914
02:17:01,520 --> 02:17:06,972
que conseguimos fazer em
guerra. É isso que nos propomos fazer.

1915
02:17:08,174 --> 02:17:10,398
Eu não sabia quando Bradis foi para a Bolívia.

1916
02:17:10,399 --> 02:17:14,486
Eu ouvi falar da 'Rat Line'... eu só
conheço-a como a 'Rota dos Mosteiros'.

1917
02:17:14,487 --> 02:17:16,670
Tínhamos vários nomes para isso, você sabe.

1918
02:17:16,671 --> 02:17:18,438
Nós usamos isso algumas vezes.

1919
02:17:18,439 --> 02:17:22,160
Foi a 'Rota dos Mosteiros' porque
havia vários padres envolvidos.

1920
02:17:22,161 --> 02:17:27,483
Draganovic, Hudal e alguns
outros bispos ou algo assim...

1921
02:17:27,484 --> 02:17:28,276
Em Roma...

1922
02:17:28,277 --> 02:17:31,397
E você usou?

1923
02:17:31,892 --> 02:17:33,726
Não eu pessoalmente, mas nós...

1924
02:17:33,727 --> 02:17:36,779
Inteligência americana
usei... nós sabemos disso.

1925
02:17:36,780 --> 02:17:40,813
Se John McCoy tivesse ligado para o
comandante geral e disse...

1926
02:17:42,196 --> 02:17:42,196
"Chame Klaus Barbie."

1927
02:17:42,197 --> 02:17:45,877
"Levante-o e coloque-o
o tapete na frente da minha mesa..."

1928
02:17:45,878 --> 02:17:48,726
"Na próxima terça-feira de manhã...

1929
02:17:48,727 --> 02:17:55,000
ou você vai comandar o
paliçada em Fort Wakachi, Arizona..."

1930
02:17:55,342 --> 02:17:56,407
Claro que isso teria acontecido!

1931
02:17:57,964 --> 02:18:02,137
O exército estava subordinado
a autoridade civil de lá.

1932
02:18:02,138 --> 02:18:03,870
Isso teria acontecido.

1933
02:18:04,460 --> 02:18:07,324
Na verdade, embora McCoy
provavelmente não percebeu...

1934
02:18:07,325 --> 02:18:10,176
Ele poderia ter dito ao exército para
tenha Klaus Barbie acordado em 20 minutos.

1935
02:18:10,177 --> 02:18:13,090
E isso poderia ter acontecido.

1936
02:18:13,091 --> 02:18:15,583
Claro... tudo isso poderia ter acontecido.

1937
02:18:16,713 --> 02:18:18,683
Mas não aconteceu... não aconteceu.

1938
02:18:20,960 --> 02:18:22,385
Agora, para onde vamos a partir daqui?